|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Панфиловцы - легенда и быль - 3 , Продолжение |
| |
Lew  |
Отправлено: 18 ноября 2024 — 12:09 
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Закиров Дамир пишет: 1. Я вообще вольно не подхожу - все данные от Мюллера-Гиллебранда и Рюдигера Оверманса, на которых Вы же и ссылаетесь! я на эти данные не ссылаюсь - вы попутали
Закиров Дамир пишет: Lew пишет:
Черчиль бОльшую часть своей жизни постоянно курил сигары и заглатывал виски стаканами. И при этом умер в возрасте 90 лет.
Вывод: утверждения о большом вреде здоровью, наносимых никотином и алкоголем, сильно преувеличены
3. Если при этом есть здоровые продукты, соблюдать биоритмы, не пахать фанатично и посменно за ограниченную зарплату, то и Вы проживете в соответствии с заложенной генетикой сроком. Вот вы даже не поняли к чему я павел жизнь Черчилля.
Это пример того, как на основе истинного суждения (Черчилль злоупотреблял спиртным и алкоголем и прожил 90 лет) некоторые люди делают ложное умозаключение (следовательно, злоупотребление алкоголем и табаком не наносит вред здоровью и даже его укрепляет).
И такой же пример привел Март:
Цитата: Так, например, несколько военнослужащих Вермахта, обнаруженных в ходе поисковых работ, проводившихся историко-архивным поисковым центром «Судьба» на местах былых боев на реке Угра в Калужской области, где интенсивные боевые действия велись в марте — апреле 1942 г.,по информации службы WAST, были учтены только как призванные в германскую армию. Информация об их дальнейшей судьбе отсутствовала. Они не числились даже пропавшими без вести..
То, что несколько военнослужащих вермахта (или даже 100 военнослужащих) выпали из учетов л/с, не является доказательством того, что учет л/с в вермахте был поставлен отвратительным образом, следовательно данные 2 тд о потерях в боях за ноябрь 1941 г недостоверные, а правильные сведения об их потерях нужно искать в оперсводках и БД в/ч РККА. (Отредактировано автором: 18 ноября 2024 — 12:37)
|
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 18 ноября 2024 — 15:38
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Lew пишет: я на эти данные не ссылаюсь - вы попутали
1. Я в курсе, что эти фундаментальные труды Вы не разбирали. Вы уже писали об этом.
Но именно данные этих фундаментальных трудов - Мюллера-Гиллебранда и Рюдигера Оверманса, - приняты историческим сообществом как основополагающие.
И это верно, но не была выявлена Система фальсификации и четыре базовых фальсификационных приёма, которые легли в основу этих фундаментальных
Lew пишет: Вот вы даже не поняли к чему я павел жизнь Черчилля.
2. То, что употребление табака и спиртного отнюдь не ведёт к здоровому образу жизни, я прекрасно осознаю. Как и то, что большинство людей не может жить без стимуляторов - спиртного, сигарет, кофеина и тиамина (кофе и чай), сладкого, изощрённой еды.
Однако, стимуляторами являются здоровые продукты и свежевыжатые соки, биоритмы, физические упражнение, здоровое мышление. Этого, к сожалению, придерживаются единицы!
Lew пишет: То, что несколько военнослужащих вермахта (или даже 100 военнослужащих) выпали из учетов л/с, не является доказательством того, что учет л/с в вермахте был поставлен отвратительным образом
3. Ещё раз, Лев!
Учёт потерь вермахта и войск СС велся педантично по всем восьми статьям баланса и велся вплоть до 30.4.1945. Невыясненной осталась судьба лишь 790 000 военнослужащих вермахта и СС из числа 6 949 000 по статье "Убитые".
Все остальные из числа 6 948 000 " Убитых", а также разницы между 21 107 304 мобилизованных в вермахт и СС и статьёй 6 949 000 "Убитые" разложены с абсолютной постатейной точностью как у Мюллера-Гиллебранда, так и Рюдигера Оверманса.
Вот только сделано это после войны, в период с 1945 по 1958 как немецкими историками, так и самим Мюллером-Гиллебрандом. Труд Оверманса - это производная от данных Мюллера-Гиллебранда и не более. |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 18 ноября 2024 — 23:11
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Lew пишет: Фразы из ЖБД немцев "ожесточенный бой", "русские трижды подряд атаковали" и "В роте было 6 погибших, 4 раненых и несколько пропавших без вести" наглядно свидетельствуют об упорном сопротивлении стрелков 1/1073 сп - потрепали немцев не хило и в итоге свою позицию отстояли
Лефф, вы целенаправленно брешите и фальсифицируете, и подгоняете, факты, что бы опорочить известный подвиг. Знание материала у вас неплохое, но вы выбираете только те места (а иногда фальсифицируете) которые подтверждают вашу позицию. При этом игнорируя даже продолжение вами же цитируемого документа, который отрицает ее напрочь. И тот кто не сильно в теме, легко вам его запутать. Но, только не меня.
И не надо применять такой прием-"наглядно свидетельствуют об упорном сопротивлении стрелков 1/1073 сп - потрепали немцев не хило" Вы этим приемом. свою ложь хотите спрятать. А я в курсе, точно также., вы утверждаете, что об истинных героев умалчивают, а мнимых возвеличивают. Хотя вам плевать на героев, вам просто нужно обгадить конкретный подвиг. А слова об истинных или упорное сопротивление, это прикрытие, мол свой я в доску. Нет вы категория субчиков, определенных Мединским.
Вы утверждаете, о лживости информации поданной Момыш-Улы о бое у ст.Матренино. Не было отхода и сдачи ротой Филимонова станции, как и не было последующей атаки, с выбиванием их оттуда. Рассказывая байки, как немцы заблудились, и случайно вышли, к ст.Матренино не пройдут. Как и не пройдут заверения, что ст. Матренино немцам не нужна и приказа ее взять не было. Так же лживо то, что встретив упорное сопротивление, немцы просто отошли, а не захватили ее. |
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
| chenia |
Отправлено: 18 ноября 2024 — 23:20
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
А. теперь по существу.
Итак, немцы, по вашей версии.
1. немцы заблудились, и ст.Матренино им ненужна.- Ну понятное дело, разве немецкие командиры способны пользоваться компасом и картой, или посчитать время в пути продвигаясь по такому характерному ориентиру, как Ж/Д. И они не знали куда кривая выведет? И разведки (пионеры) у них не было? Ну, ТУПЫЕ. Ну. ладно, это первая рота. Но почему 2 рота продвигается по дороге к ст.Матренино (эта станция им нахрен не нужна ведь). И тоже неожиданно налетает на роту Краева.
А это, что за документ? Задача: Подгруппа Келица ….захватывает район высот северо-западнее часовни. Во время продвижения в направлении дороги Волоколамск – Истра для прикрытия правого фланга (выделяется) 1 усиленная стрелковая рота и для защиты от танков [на самой] дороге 5 см ПТО и 1 орудие II дивизиона 74-го ап. В дальнейшем кампфгруппа Келица продвигается по лесу в глубокоэшелонированном порядке на север к Лысцево и прикрывает правый фланг кампфгруппы до дороги.
А, что это за дорога? Так, это дорога ст.Матренино-Лысцево (она же, как продолжение на юг ст.Матренино -Морозово) по которой топает 2 рота Келица. И та и другая проходит через ст.Матренино. И перпендикулярно ей волоколамское шоссе. И такой узел. немцам НЕ НУЖЕН?
Да кстати, че 1 усиленная рота должна делать(задача). И им ст.Матренино не нужно? Ну, да зачем им мерзнуть в натопленных хатах, когда можно греться в земляных окопах. Немецкий солдат, нордического типа, а тяготы и лишения только закаляют их стальной характер.
Ну, и согласно приказу №030 полоса наступления 2 ТД (БГ 1 и в частности ПГ Келица) распростроняется до Горюны (иск.) И приказ, вообще то заставляет в данной полосе, взять ст.Матренино. Но, Келицу нет охоты этими мелочами заниматься. Он мундир к параду в Москве готовит. Поэтому приказ отменяется. Ну с этим разобрались.
Так? Или ваши предположения тупо нелогичны, тут здравый смысл плачет.
2. Немцы случайно наткнулись на позиции роты Филимонова. И атаковали? Или как? Ну определили, что это ст.Матренино, которая им не нужна и отошли, и все. И, тут в вашей версии рота Филимонова, упорно обороняла свои позиции. А, че немцы туда рвутся? Не, если нахаляву, то почему и не занять. А тут ожесточенный бой. А зачем им лишние потери, ну если приказа не было занять ст.Матренино? Отошли и все. Нелогично. Но в документах у немчуры другое.
ЖБД БГ 1 16.11.41. (1 рота], провела ожесточенный бой в лесу в 2 км западнее Горюны [в тексте Гоюни] (Аннинское), где русские трижды подряд атаковали силою примерно батальон…..
Не о каком, упорном сопротивлении даже намека нет. Наши АТАКУЮТ, ТРИЖДЫ, И ЦЕЛЫЙ БАТАЛЬОН (такое пишут, когда надо скрыть большие потери).
И как свой бред, вы прикроете?
(Добавление)
А теперь наши.
Согласно вашей версии, Момыш-Улы станцию не сдавал (и в последствии не отбил), а ввел заблуждение командование 316 СД и 16 А. И заставил придать армейские резервы (часть естественно) для усиления своих позиций в данном районе. И никто не догадался, свидетелей то не было (всего то, сотня другая, не в счет). Отсюда все наши донесения подтверждают обман Момыш-Улы-
ст.Матренино ЗАНЯТО ПРОТИВНИКОМ.
Для уничтожения противника на станции Матрёнино и последующей обороны её в 17:00 16.11.41 г. от 1-й гв.тбр был выслан сводный батальон НКВД с 6-ю танками.
К моменту выхода батальона в район станции, противник оттуда был выбит частями 316-й стрелковой дивизии.
И никто его не разоблачил. Хотя сам случай сдачи, то же мог стоить ему головы. Но, он шутник (сын степей), ну чего с него возьмешь, хотел адреналинчик поднять?
Или все же, сначала сдал. А потом атаковал, как было БУКВАЛЬНО записано в немецких документах. ДА, так что у немцев все ТРОИТСЯ стало. Три атаки, и целых три роты (батальон).
Ну, и тут как ваш бред согласуется? |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 18 ноября 2024 — 23:44
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Закиров Дамир пишет: Но именно данные этих фундаментальных трудов - Мюллера-Гиллебранда и Рюдигера Оверманса, - приняты историческим сообществом как основополагающие.
Одни гадатели принимают гадания других гадателей 
Давайте на этом закончим, вопрос о подсчете всех потерь в ВОВ мне не интересен
(Добавление)
chenia пишет: Лефф, вы целенаправленно брешите и фальсифицируете, и подгоняете, факты, что бы опорочить известный подвиг.
Lew пишет: chenia, я вам уже ранее НЕОДНОКРАТНО сообщал что в качестве оппонента вы мне совершенно не интересны.
Ибо вы:
1. напрочь лишены способности воспринимать изложенное в документах - вам постоянно мерещится то, на что в них и намека нет;
2. у вас слишком буйная фантазия из-за чего постоянно возникают фантастические видЕния;
3. мои аргументы (повторенные по 5-10 раз) вы забываете через 15 мин. после их прочтения, а моим советом копировать их в отдельный файл и внимательно читать перед написанием своих постов вы пренебрегаете;
4. вследствие чего постоянно приписываете мне авторство различной ахинеи собственного сочинения.
Следовательно, ведение с вами дискуссии бессмысленно.
Еще раз повторю: если вам больше по душе версия, что батальон Момыш улы НЕ оказал противнику упорное сопротивление (хотя в ЖБД 2 сп 2 тд написано что оказал) и что красноармейцы оставили свои позиции БЕЗ ПРИКАЗА НА ОТХОД (хотя в ЖБД немцев это не отмечено), и что потом тупые гансы заняли поселок (что в их ЖБД и в рапорте Момыш улы тоже не зафиксировано), обожрались свининой и курятиной, и повалились спать, даже не выставив охранение, а стрелки Момыш улы их потом всех перебили полусонными (как это написано в мемуарах Бека и Момыш улы) и даже поймали их командира - верьте в эту сказку, ничего не имею против.
Можете даже сочинить свою собственную сказку и опять опубликовать ее на ВО, как опубликовали свою сказку про бой у раз. Дубосеково(Отредактировано автором: 19 ноября 2024 — 00:43) |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 19 ноября 2024 — 00:29
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: вам плевать на героев, вам просто нужно обгадить конкретный подвиг. А слова об истинных или упорное сопротивление, это прикрытие, мол свой я в доску. Нет вы категория субчиков, определенных Мединским.
Вы утверждаете, о лживости информации поданной Момыш-Улы о бое у ст.Матренино. Не было отхода и сдачи ротой Филимонова станции, как и не было последующей атаки, с выбиванием их оттуда.
Т.е. по вашему оказать противнику ожесточенное сопротивление, 3 раза подряд его атаковать, нанести ему потери более 10 чел. (это основная часть потерь немцев 2 тд за все бои 16.11) и в итоге не уступить врагу свои позиции, это типа не подвиг.
А вот оставить свои позиции без приказа штаба дивизии на отход (о чем "мемуарный" Момыш улы сильно переживал, обоснованно опасаясь попасть под суд) и потом снова их отбить - вот это настоящий подвиг !!!
Воистину старость не радость  (Отредактировано автором: 19 ноября 2024 — 00:40) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 19 ноября 2024 — 03:25
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Lew пишет: Одни гадатели принимают гадания других гадателей
Вполне конкретные фундаментальные труды, в которых применена вполне конкретная система фальсификации и которая выдаёт вполне конкретные числовые данные.. И они не изменятся ни завтра, ни послезавтра, поскольку и сам труд, и примененная система уже не изменятся в виду публикации труда и смерти автора.
А вот такие как вы и занимаются перебором многовариантности хода исторических событий. И Ваш вариант примерно следующий:
"Есть спорная советская историяграфия, а есть конкретные немецкие документы, на базе которых совершенно иной ход событий. И я, Лев Первый, не только склонен верить, но и усиленно продвигаю эту немецкую версию событий как наиболее правдоподобную". 
Так это не более, чем очередной вариант видения исторических событий очередным субъектом Львом и не более. .. 
И как ноу-хау, Лев каждый "свой чих" подкрепляет документальными источниками, что должно придать основательность и доверие. Чудно!(Отредактировано автором: 19 ноября 2024 — 03:33) |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 19 ноября 2024 — 12:13
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Закиров Дамир пишет: Вполне конкретные фундаментальные труды, в которых применена вполне конкретная система фальсификации и которая выдаёт вполне конкретные числовые данные..
Или все же подсчеты велись не прямым способом а косвенным, например путем предложенных ими аналогий, посредством исключения, использования иных различных статистических данных и т.д и т.п.?
Закиров Дамир пишет: И Ваш вариант примерно следующий:
"Есть спорная советская историяграфия, а есть конкретные немецкие документы, на базе которых совершенно иной ход событий. И я, Лев Первый,
Я никогда не призывал верить исключительно немецким документам и не верить советским.
Я всегда писал и еще раз повторю: серьезный исследователь должен выстраивать свою версию исходя ИЗ СОВОКУПНОСТИ сведений, содержащихся в отчетных документах РККА и вермахта, путем их тщательного анализа, сопоставлений сведений и исключения данных, представляющихся ложными.
И я в своих статьях никогда не освещаю события с уверенностью очевидца, и всегда подчеркиваю, что выдвигаю ВЕРСИИ происходящих событий.
В частности при исследовании боёв в р-не ст. Матренино 16, 17 и 18.11 мной было проанализировано 24 документа-источника (РККА и вермахта), после чего выдвинута версия.
И один из моих выводов:
Цитата: Следовательно, если бы историки, освещающие события В.О.В., почаще налегали на выражения «возможно», «вероятно», «можно предположить» и им подобные, а не делали бы несомненные выводы, когда истина и здравый смысл настойчиво требуют сказать «не знаю», то их труды от такого здравого подхода только бы выиграли. (Отредактировано автором: 19 ноября 2024 — 12:19) |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 19 ноября 2024 — 20:25
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Лефф вы не поняли, я не с вами дискутирую, я вам НЕ ПОЗВОЛЯЮ БРЕХАТЬ. Мне вы неинтересны, но другим замутить голову я вам не дам.
У вас нет аргументов, есть хитрозадая манипуляция фактами.
Lew пишет: если вам больше по душе версия, что батальон Момыш улы НЕ оказал противнику упорное сопротивление (хотя в ЖБД 2 сп 2 тд написано что оказал)
Лжете, вот как они в таком случае пишут --….не слишком сильный противник упорно обороняется…, А в нашем случае - провела ожесточенный бой…….. где русские трижды подряд атаковали силою примерно батальон.
Уже ложь, (и про активную оборону не надо базикать, вы все равно про это нехрена не знаете). Разницу не чувствуете. А как мог атаковать Филимонов развернутую в боевом порядке усиленную, роту немцев? И это без артиллерии и танков. Вы в СОЗНАНИИ. Удержать позиции Филимонову за счастье, а тут наступление.
Lew пишет: и что потом тупые гансы заняли поселок (что в их ЖБД и в рапорте Момыш улы тоже не зафиксировано),
В рапорте, как раз отмечено, что рота оставила свои позиции и отошла, и приказ дал сам комбат. Взял ответственность на себя. И что не так? И ему донесения подавать не надо, у него прямой телефон с дивизией есть (провод не перебьют, ибо в тылу). И в документах других соединений и приданных им частей указано, что ст.Матренино занята противником. И есть реакция 16 А, на это событие – выделение из армейского резерва батальона и роты танков, для восстановления положения. ЭТО БЫЛО? БЫЛО.
Так, что отошли без приказа (это касается Момыш-Улы.) И вот это, и заставило АТАКОВАТЬ немцев. Но атаковать НЕОЖИДАННО и в темное время (в 16.30 солнце заходит в районе Волоколамска 16.11.). ДА КОГДА ГЛУПЫЕ НЕМЦЫ ОБОЖРАЛИСЬ. Именно так атака могла получится. И получилось, так. что у немцев затроилось в глазах (три атаки и три роты -батальон, и бой ожесточенный).
И куча наших документов ,это подтверждает.
Ваши аргументы
1. Что 1/1073 СП оказал упорное сопротивление- нет и не мог, Мало времени было для инженерного оборудования позиций. Не было для всех блиндажей и перекрытых щелей, да и траншеи соединявшие стрелковые ячейки по колено. И плотный минометный и артиллерийский огонь начал выбивать бойцов. Пришлось отойти, и это решение на свой страх и риск принял комбат. Ну и не батальон (это вы опять брешете), а рота Филимонова (3 рота 1,5 км восточнее, а рота Краева южнее).
2. Немцы не подтверждают занятие ст.Матренино (эта станция по вашей версии, им не нужно, хотя две их роты к ней рвутся). А уже писал, что за документ ЖБД – это альманах побед и достижений данного формирования, и заполняется в конце дня (а то и позднее). И зачем записывать то, откуда потом ВЫШИБЛИ, А вот про атаку ожесточенную (аж три раза) да еще когда батальон наваливается, так под это и большие потери списать можно. И почему германским документам надо безоговорочно верить?
3. И последний ваш аргумент -мамой клянусь.
У вас нет не одного документа, опровергающий данный ход событий.(Отредактировано автором: 19 ноября 2024 — 20:31) |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 19 ноября 2024 — 20:58
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Lew пишет: Т.е. по вашему оказать противнику ожесточенное сопротивление, 3 раза подряд его атаковать, нанести ему потери более 10 чел. (это основная часть потерь немцев 2 тд за все бои 16.11) и в итоге не уступить врагу свои позиции, это типа не подвиг.
А. зачем атаковать??? На германскую усиленную роту? И не надо петь, что Момыш-Улы усилил ее 3 ротой (не было такого, он усилил пулеметным взводом, когда немцев выбивали из ст.Матренино). Им надо держать оборону. Зачем атаковать? Что отбивать? У них хоть хреновые, но окопы. Пусть немцы наступают. А мы их из окопчиков постреляем. Так. ведь проще. А то атаковать да еще трижды.
ВЫ, ЧТО НАШИХ СОВСЕМ ЗА ПРИДУРКОВ СЧИТАЕТЕ?
Вы готовы нести любую глупость. что бы только немцев оправдать и придать их документам абсолютную достоверность.
Врут они, и недоговаривают.
Lew пишет: частности при исследовании боёв в р-не ст. Матренино 16, 17 и 18.11 мной было проанализировано 24 документа-источника (РККА и вермахта), после чего выдвинута версия.
И где в этих документах, подтверждено, что ст.Матренино немцы НЕ ЗАНИМАЛИ?
Конкретно указано, что не занимали. Lew пишет:
А вот оставить свои позиции без приказа штаба дивизии на отход (о чем "мемуарный" Момыш улы сильно переживал,
Вы, че несете убогий, Что Момыш-Улы соврал о случившимся, и ввел заблуждение всех начальников. до командования 16 А? Выделение армейского резерва, их прерогатива, и они это сделали. Обманул их Момыш-Улы, и без последствий. Я не подбиру слов, что бы оценить ваши умственные способности. Вы готовы выглядить круглым Д.... , и полным Ид.... чтобы обгадить героев. И у вас ЭТО ПОЛУЧИЛОСЬ. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 19 ноября 2024 — 20:59
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Lew пишет: Уж не хотите ли вы сказать, что сие уважаемые историки, занимающиеся подсчетом потерь, подсчитывали их прямым способом суммируя взятые из документов цифровые данные, чья истинность не вызывает сомнений?
Именно так!
1. По каждой из восьми статей учёта они брали данные соответствующих ведомств:
- "убитые", пропавшие без вести и раненные по донесениям войск;
- данные по военнопленным советской и союзнической стороны после войны (как умершим в плену, так и вернувшимся на Родину) (3 651 700);
- данные госпиталей и результаты медкомиссий по "Умершим в госпиталях" (990 000), "Комиссованным по инвалидности" (2 310 144), " Признанными негодными вследствии повторных ранений" (2 000 000), "Возвращенными в строй после излечения";
- данные по " Не найденным дезертирам" и "Осужденным" (153 000);
- данные по освобожденным военнопленным советской стороной в ходе войны (391 800) и " Капитулировавшим к союзникам" (3 708 200), что и составляет 4 100 000.
На базе данных этих ведомств судьба 790 000 военнослужащих вермахта и СС осталась неизвестной, то есть они никак не фигурируют по другим ведомствам.
2. На основании скомпилированных данных статья "Убитые" составила 6 948 000, которая включает в себя все шесть подстатей, по которым военнослужащие вермахта и СС ушли из жизни на протяжении войны (без умерших в плену). Вот они:
1. 4 681 000 "Погибшие и умершие на этапе санэвакуации на 30.4.1945 (4 617 000 в сухопутных);
2. 990 000 " Умершие в госпиталях от ранений на 30.4.1945";
3. 790 000 "Пропавшие без вести";
4,5,6 487 000 " Умершие от болезней (4), погибшие от происшествий (5), расстрелянные по суду военного трибунала".
Все эти 6 948 000 разбиты по месяцам. , что говорит о серьезности их труда.
Lew пишет: никогда не призывал верить исключительно немецким документам и не верить советским.
Я всегда писал и еще раз повторю: серьезный исследователь должен выстраивать свою версию исходя ИЗ СОВОКУПНОСТИ сведений, содержащихся в отчетных документах РККА и вермахта, путем их тщательного анализа, сопоставлений сведений и исключения данных, представляющихся ложными.
И я в своих статьях никогда не освещаю события с уверенностью очевидца, и всегда подчеркиваю, что выдвигаю ВЕРСИИ происходящих событий.
Так я и не ставлю под сомнение серьезность Ваших исследований в плане хода исторических событий и не лезу в них, поскольку не имею информации на том уровне, на котором имеете Вы.
Я встреваю лишь там, где речь идёт о людских потерях сторон, поскольку это мой конек. Потому сделал Вам уточнение, что учитывали, а что не учитывали немецке документы.(Отредактировано автором: 19 ноября 2024 — 21:02) |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 19 ноября 2024 — 23:54
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Закиров Дамир пишет: Именно так!
1. По каждой из восьми статей учёта они брали данные соответствующих ведомств:
- "убитые", пропавшие без вести и раненные по донесениям войск;
- данные по военнопленным советской и союзнической стороны дальше читать не стал - не имею право посягать на святость ваших верований (Отредактировано автором: 19 ноября 2024 — 23:54) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
