|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Панфиловцы - легенда и быль - 3 , Продолжение |
| |
chenia  |
Отправлено: 4 марта 2024 — 20:32 
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Lew пишет: я строю теории на основании сведений из документов РККА и вермахта.
Да без проблем.
Представте-
- Документ который отрицает, что первый эшелон Хоппе ВЫПОЛНИЛ ПРИКАЗ.
-ИЛИ документ утверждающий, что в 8.00 (9.00 мск) Ж/Д пересекла БГ 2.
Или опять будет БЛА-БЛА-БЛА (утверждение, - мол я (ЛЕФФ), тысячу раз их показывал,не прокатит, Ибо тысячу раз ничего не было.
Lew пишет: И согласно документам 8 гв. сд и 1075 сп в бою 16.11.41 ВЕСЬ 1075 ПОЛК ПОТЕРЬ ПРОТИВНИКУ В ТАНКАХ НЕ НАНЕС
ДОКУМЕНТ В СТУДИЮ.
НО БУДЕТ ОПЯТЬ БЛА-БЛА-БЛА.
НО ЖДЕМ. (Отредактировано автором: 4 марта 2024 — 20:37)
|
| |
|
| Lew |
Отправлено: 4 марта 2024 — 23:30
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: ДОКУМЕНТ В СТУДИЮ.
Только меня в обсуждение ваших галлюцинаций не втягивайте - мне это не интересно |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 5 марта 2024 — 10:40
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Lew пишет: не втягивайте - мне это не интересно
С этого и надо было начинать. Займитесь вышиванием.
chenia пишет:
я строю теории на основании сведений из документов РККА и вермахта
БЛА-БЛА-БЛА. Документов то НЕТ! И НЕ БУДЕТ!!!
А ВАШ БРЕД В ЗАЧЕТ НЕ ИДЕТ.
Не ваша ,эта тема. |
| |
|
 | Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 10 марта 2024 — 12:32
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
В предыдущем посте о подвиге панфиловцев, в котором я восславил этот подвиг, уважаемый sha_julin задал мне вопрос:
"Скажите - а это не раздвоение сознания?
Это Советские Герои, защищавшие Советский Союз, который вы ненавидите, от немецких нацистов.
Командир этой героической дивизии, погибший смертью храбрых в боях под Москвой, Иван Панфилов - в 1918 году добровольно вступил в Красную армию, сражался в составе Чапаевской дивизии, с 1920 года - член ВКП(б).
Вы или гордитесь героями своей страны, или ненавидьте СССР - вместе это шизофрения."
Полагаю, этот вопрос мучает и многих иных, потому публикую свой ответ:
Скажите - а это не раздвоение сознания?
Нет, раздвоение сознания это у "православных" сталинистов, а у меня всё ясно и логично - есть Россия, которая суть Православная цивилизация. Россия, в тысячелетней истории которой было много падений и взлётов, святых (Николай II) и духовных уродов (Сталин, по выражению митр. Илариона), много грязи и чистоты.
Я люблю Россию и горжусь своей страной, но это не значит, что я буду игнорировать те грехи и срывы которые мы совершили в своей долгой и великой истории. Так же как я люблю себя, но это не помешает мне с уверенностью сказать, что я один из худших людей которые мне знакомы, и в этом не будет никакого противоречия (если, конечно, руководствоваться не современной западной психологией, а христианской).
Моё восприятие русской истории едино - я вижу в ней и добро и зло, и добро называю добром, а зло злом. В то время как многие, вроде указанных "православных" сталинистов, на основании типа любви к своей истории, начинают объявлять добром вещи взаимоисключающие, вроде Православия и советской власти; вот это настоящая суровая шизофрения.
Это Советские Герои, защищавшие Советский Союз
Это русские герои защищавшие Россию.
сражался в составе Чапаевской дивизии, с 1920 года - член ВКП(б)
А величайшая христианская святая преподобная Мария Египетская в молодости была хульной шлюхой.
Вы или гордитесь героями своей страны, или ненавидьте СССР
Я уже отвечал Вам на этот манипулятивный ложный силлогизм. А то по-вашему, если я люблю человека, то должен любить и его болезни, а если я ненавижу рак, которым он болен, то и человека ненавижу.
Повторю - СССР это болезнь России, конкретно СССР как идеологическая государственная машина, и эту болезнь я ненавижу, но это не значит, что я не буду любить Россию, которая этой болезнью страдала. Или так - СССР это грех который совершила Россия, однако, сказано: "ненавидь грех, но люби грешника", - я ненавижу наш исторический грех, нашу великую ошибку, но я люблю Россию, так же как я люблю себя, ибо я часть России, и её победы - мои победы, а её грехи - мои грехи. https://konstantinus-a.livejourn....com/509659.html |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 18 марта 2024 — 21:14
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Волкон пишет: Командир этой героической дивизии, погибший смертью храбрых в боях под Москвой, Иван Панфилов
Смертью храбрых это называть вряд ли уместно.
Остальной сумбур поста не понял совершенно |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 15 ноября 2024 — 00:54
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Lew пишет: Не понял смысл вашего пассажа.
Lew, выскажу свое ИМХО более расширено:
Вы при написании своих статей, помимо факторологии, высказываете свое личное мнение к описываемым событиям... Которое скорее сознательно, чем бессознательно, идет "вразрез" с "широкой аудиторией" (артхаус*).... Соответственно, Вы или "ищите" своего читателя (элитария), демонстрируя, безразличие к "чужому" мнению, или провоцируете общественное мнение для привлечения внимания....  (как то так)
*Артха́ус — кинопрокатная ниша, в которую попадают фильмы, не рассчитанные на широкую аудиторию, демонстрирующиеся, как правило, в специализированных (артхаусных) кинотеатрах.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 15 ноября 2024 — 01:00
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Mart пишет: высказываете свое личное мнение к описываемым событиям...
приведите примеры
мне как то не удалось рассмотреть "личного мнения" |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 15 ноября 2024 — 12:46
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Mart пишет: Вы или "ищите" своего читателя (элитария), демонстрируя, безразличие к "чужому" мнению, или провоцируете общественное мнение для привлечения внимания.... (как то так)
Главным побудительным мотивом написания публикации явилось не желание найти какого-то мифического читателя, а банальное любопытство
За несколько лет неспешного изучения боёв у раз. Дубосеково и на некотором удалении от него, у меня набралось много документов КА и вермахта, описывающих происходящие события. Причем в некоторых деталях сведения КА и вермахта совпадали, в некоторых (в основном касаемо потерь) сильно отличались.
Возникла идея их проанализировать, сопоставить сведения меж собой, исключить то, что представлялось ложным, и в результате построить гипотезу, максимально приближенную к истинному ходу исторических событий.
И полученный результат изложить в виде настоящей научно-исторической публикации, где после каждого предположения дается ссылка на документ-источник, послуживший основанием для данного предположения.
Что и было мной сделано, и итог опубликован на ВО.
Соответственно у подавляющего большинства читателей, чьи познания об истории В.О.В. сформировались на основе советской публицистики, и прошли окончательную шлифовку современной диванно-патриотической публицистикой, эта статья с неудобной правдой вызвала раздражение в перемешку с негодованием.
Ибо для них совершенно справедливый вывод о том, что мемуары участников войны очень часто содержат недостоверные сведения, представляются кощунством.
А совершенно объективный вывод, что в отчетности КА, составленной в 1941 г., когда шло отступление, приводятся слишком завышенные данные о потерях, нанесенных неприятелю, и более объективными в этом вопросе являются документы немецких в/ч, приводит к взрыву головного мозга и вызывает приступ острой ненависти к автору публикации, который очень деликатно и фактологично подводит читателя к этому выводу.
Что наглядно прослеживается в комментариях к статье
Кстати опубликована только часть статьи, впереди читателя ждет рассказ о боях б-на Момыш улы 17 и 18 ноября.
Материал готов, осталось лишь самое нудное - расставить в тексте циферки, отсылающие к документам, и составить их перечень(Отредактировано автором: 15 ноября 2024 — 12:53) |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 15 ноября 2024 — 14:03
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Lew пишет: Как обычно статья обывателям не понравилось, видимо мало патриотизма, надо было излагать в стиле новостей по телеку
А не надо брехать и будет вам счастье.
Lew пишет: почему вранье, если немцы пишут, что красноармейцы в р-не ст. Матренино оказали им упорное сопротивление, нанесли тяжелые потери, и потеснить их с занимаемых позиций не удалось.
Вы и сейчас брешете.
ЖБД БГ 1 16.11.41. (1 рота], провела ожесточенный бой в лесу в 2 км западнее Горюны [в тексте Гоюни] (Аннинское), где русские трижды подряд атаковали силою примерно батальон. Атака была отражена с большими потерями в личном составе для противника.
Где упорное сопротивление? Сказано, что вдруг целый батальон атаковал немцев. А это могло быть? Нет. Там были только позиции роты Филимонова, и мыслили наши исключительно об обороне. А атаковали (потом) исключительно по нужде -восстановить исходное положение. И дали прос…. немцам.
Да так, что впоследствии самым спокойным местом, у Момыш-Улы был район у ст. Матренино.
Ну и насколько правдивое отражение в германских ЖБД неприятных событий ??? Откровенная ложь.
А немчура только констатировала
ЖБД 2 ТД 16.11.41. На восточном фланге южнее шоссе еще остаются боеспособные части, для их нейтрализации требуется помощь правого соседа
У вас всегда, под фрагментами правды (это прикрытие), идет целенаправленная ложь.(Отредактировано автором: 15 ноября 2024 — 14:05) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
