|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Панфиловцы - легенда и быль - 3 , Продолжение |
| |
Lew  |
Отправлено: 24 февраля 2024 — 20:30 
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: Ну вот и чудесно. Тогда в разведотряде БЫЛА НЕ ПТ САУ, а целый ПТ ВЗВОД от Келица. там 2 варианта перевода: либо одна ПТ-САУ (Panzerjäger) либо истребительно-противотанковый взвод. Ты прав, скорее всего взвод.
ПТ-взвод также на немецком Panzerabwehrzug
chenia пишет: Ну вот, наконец сообразили и признали, что приказ- АТАКОВАТЬ ЧЕРЕЗ ЛАМУ ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО. однозначно выводит Хоппе на НАШ взвод. только в твоих галлюцинациях - документами не подтверждается.
Lew пишет: в многочисленных документах РККА зафиксировано что в первой половине дня 16.11. по дороге Морозово, Ширяево, Петелино прошли около 50 танков, а всего за день их прошло около 100 шт. В составе группы Келица танков не было, следовательно ЭТО БЫЛИ ТАНКИ ГРУППЫ ХОППЕ.
Так что можете еще 100 раз повторить что вы четко видите в своей галлюцинации как 8.30 танки группы Хоппе переходят ж/д у Нелидово а потом ПЯТЬ ЧАСОВ бьются насмерть с 28-ю панфиловцами, но этот бред в итоге так бредом и останется. chenia пишет: Первое.-по доброте душевной Хоппе дед у меня нет желания погружаться в твои галлюцинации
chenia пишет: НО ПЕРЕШЛИ ТЕ КОМУ ЭТО БЫЛО ПРЕДПИСАНО, (ЗНАЧИТ ХОППЕ). это галлюцинация
в многочисленных документах РККА зафиксировано что в первой половине дня 16.11. по дороге Морозово, Ширяево, Петелино прошли около 50 танков, а всего за день их прошло около 100 шт. В составе группы Келица танков не было, следовательно ЭТО БЫЛИ ТАНКИ ГРУППЫ ХОППЕ.
Дед, я не пойму: ну зачем ты в своих галлюцинациях упорно гонишь на убой в Дубосеково группу Хоппе, если гораздо логичнее загнать туда часть БГ-2 с пехотой БГ-3?
Впрочем я забыл что логика тебе чужда - логические построения сильно ограничивают твою буйную фантазию  (Отредактировано автором: 24 февраля 2024 — 20:43)
|
| |
|
| chenia |
Отправлено: 24 февраля 2024 — 22:19
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Lew пишет: в многочисленных документах РККА зафиксировано что в первой половине дня 16.11. по дороге Морозово, Ширяево, Петелино прошли около 50 танков
Чудило, там танки Хоппе второго эшелона и резерва. и отрицать, это глупо.
Вопрос, как пошли танки первого эшелона Хоппе ?
Ну. те что должны в 9.00 что то пересечь.
Хотя, эшелонирование, КОМУ Я ГОВОРЮ? ОРГАНЧИК,ВООБЩЕ ТАКОЕ В ПЕРВЫЙ РАЗ СЛЫШИТ (ну может во второй раз), и представить, что это такое, не в состоянии.
Lew пишет: если гораздо логичнее загнать туда часть БГ-2 с пехотой БГ-3?
ЭТО ЛОГИКА ВАШЕЙ ПАЛАТЫ.
Вообще, а где в документах, что БГ 2 шла к Нелидово через Васильевское и через Ламу (по мосту который охраняло подразделение Хоппе) к Нелидово????
А может там вообще БГ2 и не пахло?
Я согласился, потому как, знаю всяко бывает, по всякому случается. И только. БГ2 могла. пересеч Ламу У Красиково, и по кромке леса выйти к Нелидово (причем туда, где им больше надо, ЛЕВЕЕ от Нелидово).
ДОКУМЕНТ БУДЕТ????
И не надо втирать про логику, в вашей палате все логично становятся тогда, когда вам санитары вставляют трехлитровую клизму. И ПРИХОДИТ ПРОСВЕТЛЕНИЕ.
Но это не налолго.
И еще, перестанте тыкать ЖЛОБ. Седели бы рядом со мной. заикались бы и дрожали. А глаза бы потели от страха. |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 25 февраля 2024 — 11:11
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Lew пишет: - всего доброго
Слив засчитан. Так бы сразу!!
А, то скунс вонял на полторы сотни страниц. (Отредактировано автором: 25 февраля 2024 — 11:13) |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 25 февраля 2024 — 13:29
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: Слив засчитан. (Отредактировано автором: 25 февраля 2024 — 13:31) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 26 февраля 2024 — 12:06
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lew пишет: alexeybo очень привязчивый тролль - пинками не отгонишь
Lew пишет: все так называемые свидетели пересказывают статью Кривицкого
Lew пишет: документы РККА и вермахта датированные 1941 г где упоминается танковый бой у Дубосеково, до сего времени не обнародованы.
Но обнародованы документы 316 сд согласно которым 1075 сп 16.11.41 потерь противнику в танках не нанес
Lew пишет: вопрос как обычно глупый. Танки противника могут встретиться как во время оборонительного, так и во время наступательного боя. Поэтому САУ лишней явно не будет, да и использоваться может и для подавления огневых точек пехоты.
Вы все бредите о какой-то САУ. Вы ее из пальца высосали. Дивизион истребителей танков танковой дивизии вермахта не имел в 1941 году самоходных противотанковых пушек. Они там появились только в 1943 году. В 1941 году на вооружении дивизиона истребителей танков (3 роты) танковой дивизии имелись обычные противотанковые пушки: 37-мм - 27 шт и 50-мм - 9 шт.
Лев, Вы еще бронепоезд придумайте в танковой дивизии вермахта, фантаст-маразматик вы наш!
Lew пишет: Все танки входящие в группу Хоппе шли через Морозово, Ширяево, это отражено в нескольких документах РККА
Lew пишет: уже объяснял 10 раз - лечи амнезию
Это все опровергает Ваше вранье.
Lew пишет: А когда я уверял что ZUG - это не ВЗВОД ???????????????
Цитатой приведите
Lew пишет: chenia пишет:
ТАМ НАПИСАННО ВЗВОД 1 р. 38 ИПТД. ВЗВОД, ЧУДАК
Lew пишет:
это ваша навязчивая галлюцинация.
Лев, Вы от своего вранья не открутитесь.
Lew пишет: там 2 варианта перевода: либо одна ПТ-САУ (Panzerjäger) либо истребительно-противотанковый взвод. Ты прав, скорее всего взвод.
ПТ-взвод также на немецком Panzerabwehrzug |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 1 марта 2024 — 12:31
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Итак, подведем итоги. Мой оппонент (ЛЕФФ), так и НЕ СМОГ ПРИВЕСТИ УБЕДИТЕЛЬНЫЕ АРГУМЕНТЫ, ЧТО ИСКЛЮЧАЮТ ПЕРВЫЙ БОЙ ВЗВОДА (раз. ДУБОСЕКОВО) И 4 РОТЫ В 9.00 мск.
Хоппе имел. Четкий приказ -ЧЕРЕЗ ЛАМУ, АТАКОВАТЬ ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО.
Не продвигаться, а АТАКОВАТЬ. А это значит развертывание в боевую линию, и ПОЛОСОЮ НАСТУПАТЬ НА СЕВЕР.
Оппонент(ЛЕФФ) всячески уводит атакующую часть (первый эшелон) Хоппе от района за Ж/Д (южная часть), утверждая, что ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО, это район Морозово, Ширяево и наконец ВОСТОЧНЕЕ ПЕТЕЛИНО.
БРЕД НЕСУСВЕТНЫЙ. А, приводимый им аргумент, основанные на Боевых донесениях 50 КД , мол с РАННЕГО УТРА в районе Морозово и Ширяево было ОГРОМНОЕ количество танков, которых не могло быть у Келица.
Ну, после того как я привел документ, что ОГРОМНОЕ количество. Было замечено, где то почти в ПОЛДЕНЬ (11.30).--(у него уже стало, в первой половине дня-сбрехать НЕ ДАЛИ)
Боевое донесение 50 кд №138 16.11.41 11.35 (ОДИННАЦАТЬ ТРИДЦАТЬ)
Противник силою до мотомехдивизии 80 танков и до 50 орудий продвигается по дороге Морозово, Ширяево. Шум боя удаляется на сев……
Я пояснил, что это второй эшелон и резерв Хоппе продвигается к Петелено, для замены первого эшелона. При этом, напрямую (из Васильевского, Юрьева) на север (через Ламу) колонной пройти поляну за Ж/Д без потерь не получалось. ОППОНЕНТ НАЧАЛ СДУВАТЬСЯ. Аргументов основанных на документах вообще У НЕГО НЕТ.
И пошел словесный понос, характерный для этого «ИССЛЕДОВАТЕЛЯ». Общие фразы и постоянное унылое мычание. |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 1 марта 2024 — 13:34
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Следующий момент. исполнение приказа, отмеченного в вечерней сводке 2 ТД-
«..Ж/Д пересечена у НЕЛИДОВО И ВОСТОЧНЕЕ..»
Ну, кто ВОСТОЧНЕЕ Ж\Д пересек? Ответ логичный- ТОТ КОМУ ЭТО БЫЛО ПРЕДПИСАНО ПРИКАЗОМ_УГ ХОППЕ.
Оппонент отрицает, мол это БГ 2.
Первое- смотрим на карту. Дорога из Восильевское-Нелидова идет к Нелидово раздваиваясь к центральной дороге села и правой околице. НО. все это будет У Нелидово, а никак не восточнее.
Второе- Сразу за деревней начинается выемка, затем насыпь (через лощину). И возможность пересечь Ж/Д , ВОСТОЧНЕЕ будет почти в 1 км. от Нелидово.
БГ-2 там, вообще делать нечего. Полоса наступления БГ2 Нелидово (вкл.) и западнее (перед фронтом БГ 3).
Более того, а где в документах (германских) указано, что БГ 2 вообще шло, через Ламу от Восильевского? Васильевское, Юрьево епархия БГ1. А в Красиково КП БГ 1. Мост (переправу) через Ламу (дорога Васильевское-Нелидово) охраняет подразделение приданное Хоппе (взвод 47 Зен.Батальона.) Так, что данная дорога на север, только за БГ1 (а конкретнее за Хоппе.).
Пропустить, часть сил первого эшелона БГ2 (скорее всего 2 взвода танков), Хоппе мог. Всякое бывает.
А. мог и не пропустить. И Все БГ2 переходила Ламу у Красиково, а далее по кромке леса к (У) Нелидово, причем больше левее (западнее). ПРИЧЕМ, ТАМ ИМ И НАДО БЫТЬ.
Оппонент не приведет документы, что БГ 2 шла к Нелидово, через Васильевское. ИХ НЕТ!!!!
ОТСЮДА, в плане выполнения приказа—«в.8.00 (9.00 мск)…Ж/Д пересечена …НЕЛИДОВО И ВОСТОЧНЕЕ.. ЭТО КАСАЕТСЯ, ТОЛЬКО ПЕРВОГО ЭШЕЛОРНА ХОППЕ, ТОЧКА,
ЕСЛИ ОППОНЕНТ ПРОТИВ, попрошу документы. А НЕ ОБЫЧНОЕ-БЛА-БЛА-БЛА. |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 4 марта 2024 — 18:41
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: Итак, подведем итоги. итоги подведены давно - у вас не исторические теории, а поток галлюцинаций
О чем вам писали на военном обозрении пару лет назад - с тех пор у вас со способностью рассуждать здраво стало ещё хуже
chenia пишет: И пошел словесный понос, словесный понос это у вас - переверание сведений, домысливание и вольное фантазирование, ибо только такими способами можно доказать историчность сказочного боя у Дубосеково
А я вам уже 10 раз писал: я строю теории на основании сведений из документов РККА и вермахта.
И согласно документам 8 гв. сд и 1075 сп в бою 16.11.41 ВЕСЬ 1075 ПОЛК ПОТЕРЬ ПРОТИВНИКУ В ТАНКАХ НЕ НАНЕС
Что коррелирует со сведениями из ЖБД 2 тд
Но вам документы пофиг - только мешают фантазировать (Отредактировано автором: 4 марта 2024 — 18:53) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
