|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Панфиловцы - легенда и быль - 3 , Продолжение |
| |
chenia  |
Отправлено: 22 февраля 2024 — 20:38 
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
[quote=Lew]из всего 1075 сп были награждены 31 человек.[/quote]
[quote=Lew]
Сколько ГСС награждены посмертно?. Даже с учетом, что потом выжили.
Lew пишет: Ни один человек из среднего и старшего комсостава награжден не был,
ГСС да не было, тот же Капров получил БКЗ.
Lew пишет: Вы в ответ врете, что на самом деле танки у Келица были, т.к. Хоппе выделил ему 2 танковых взвода
Я еще 1,5 года назад (я приводил фрагмент утверждения) говорил, что Келицу танки необходимы, для решения проблем открытых пространств. И взвод роты первого эшелона, у него был. Это подтверждают и свидетели. Но в 9.00 мск. У Келица НЕ БЫЛО 50 танков и более. НЕ БЫЛО!!!
Lew пишет: Вы в ответ врёте, что это была коллективная галлюцинация
НЕ НАДО ХИТРО Ж,О,,П,И,,Т,,Ь. Я утверждал, что утром Такого количества танков НЕ БЫЛО.
В 11.30 мск. (А,ЭТО НЕ УТРО, А ПОЛДНИК) появляется 50 танков, а затем в 12.00 целых 100. [i]И, что это может быть правдой?
В это время проходит второй эшелон Хоппе с резервом (до 40 танков, техника боевого обеспечения, техника артнаблюдателей (ПНП) на базе танков Т-1, Т-2). И полугусенечные БТР. И ВСЕ!!
И ГДЕ ЛОЖЬ?
А ВОТ ВЫ ПОСТОЯННО БРЕШИТЕ, ЧТО ЭТО БЫЛО РАННИМ УТРОМ,
Lew пишет: что бой у раз. Дубосеково в немецких ЖБД не упоминается и даже слово Дубосеково ни разу не приводится
ПОСЛЕ ТОГО,КАК В ДОКУМЕНТАХ БЫЛО УКАЗАНО,ЧТО Ж/Д ПЕРЕСЕЧЕНА У НЕЛИДОВО[b] И ВОСТОЧНЕЕ, (А ТАКОЕ СОВЕРШИЛИ ТЕ КОМУ ТАКОЕ БЫЛО ПРИКАЗАНО ---БГ 2- Нелидово и перед фронтом БГ3, и УГ ХОППЕ ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО,
УТВЕРЖДАТЬ,ЧТО В ГЕРМАНСКИХ ДОКУМЕНТАХ НЕТ ПОТВЕРЖДЕНИЯ БОЯ, МОЖЕТ АБСОЛЮТНЫЙ Д...У..р..АК.
ХОППЕ УЖЕ СТОИТ СВОИМ ПРАВЫМ ФЛАНГОМ И ЦЕНТРОМ (ЧАСТИЧНО) ПЕРЕД ПОЗИЦИЯМИ НАШЕГО ВЗВОДА (ОТ 100 м до 500 м).
ВОТ, ЭТО И ЕСТЬ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ!!!!
А, ТО ЧТО ПОТОМ МОЛЧОК, НАВОДИТ НА ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ВЫВОДЫ--- ОНИ ТАМ ОБДЕЛАЛИСЬ, И ЗАПИСЫВАТЬ В СБОРНИК ДОСТИЖЕНИЙ И ПОБЕД (ЖБД) ДАННЫЙ ФАКТ НЕ ЗАХОТЕЛОСЬ, И ВСЕГО ТО. (Я уже приводил пример отображения боя у ст.Матренино, где немцы совершенно исказили факты.)
НУ И ГДЕ ЛОЖЬ?(Отредактировано автором: 22 февраля 2024 — 20:43) |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| Lew |
Отправлено: 22 февраля 2024 — 21:19
|
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: Сколько ГСС награждены посмертно? 
chenia пишет: тот же Капров получил БКЗ
А за бой 16.11. ни один средний и старший командир не был награжден, НИ ОДИН
В ЖБД написано:
Цитата: 11.15 радиограмма из 2-й стрелковой бригады: Хоппе в 11.00 выступить на север.
11.30 одна танковая разведывательная группа в составе 5 танков с одним взводом стрелков, 1 группой сапер и одной противотанковой самоходной установкой взвода 1-й роты 38-го иптд на автомашинах выдвигаются на север. Два танка подрываются на минах.
Впрочем, не удивлюсь, что ты и в этом фрагменте увидишь убедительное доказательство что эта самоходка вместе с танками отправилась к Дубосеково и там вместе с ними сгорела дотла в пламени войны
chenia пишет: ПОСЛЕ ТОГО,КАК В ДОКУМЕНТАХ БЫЛО УКАЗАНО,ЧТО Ж/Д ПЕРЕСЕЧЕНА У НЕЛИДОВО[b] И ВОСТОЧНЕЕ
Или ты считаешь что все танки БГ-2 вошли в Нелидово по главной дороге построившись в колонну?
Не нужно выдавать свои галлюцинации за историческую истину.
chenia пишет: В это время проходит второй эшелон Хоппе с резервом (до 40 танков, техника боевого обеспечения, техника артнаблюдателей (ПНП) на базе танков Т-1, Т-2). И полугусенечные БТР. И ВСЕ!!
chenia пишет: УТВЕРЖДАТЬ,ЧТО В ГЕРМАНСКИХ ДОКУМЕНТАХ НЕТ ПОТВЕРЖДЕНИЯ БОЯ,
Смирись уже с этим (Отредактировано автором: 22 февраля 2024 — 21:31) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 22 февраля 2024 — 22:47
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
alexeybo пишет: Тролль, ты напрасно тут ошиваешься - пищи тут не найдёшь, дуй в другие ветки где сытнее
Lew пишет: Это не танки были приданы Келицу, а НАОБОРОТ одна самоходка Келица была придана группе Хоппе.
Впрочем, не удивлюсь, что ты и в этом фрагменте увидишь убедительное доказательство что эта самоходка вместе с танками отправилась к Дубосеково и там вместе с ними сгорела дотла в пламени войны
Лев, вы забыли написать, что "судя по кофейной гуще", поскольку никаких документов Вы представить не можете. На крайний случай могли бы стыдливо написать "возможно" или "вероятно", а Вы так безапелляционно заявляете.
Только такая штафирка как Вы, Лев, могла додуматься до такой глупости. Научитесь думать головой и выучите матчасть, Лев, а не выдумывайте. Боюсь, что у Вас не хватит соображалки, чтобы понять простую вещь. У Хоппе был батальон танков и ему было чем бороться с танками противника, потому ему нафиг не уперлись, ни рота, ни самоходка 38-го иптд. А вот у Келица танков не было по приказу в подгруппе, поэтому в его подгруппу включили роту 38-го иптд. Если Вы сами не вдупляете своими мозгами, то могу Вам пояснить, что к 11.30 подгруппа Келица еще не выполнила своей задачи "захватить район высот северо-западнее часовни". А ее уже гонят двигаться на север справа от ж/д. И для усиления подгруппы Келица был смысл дополнительно дать ему танки, чтобы он все же выполнил свою задачу и мог двигаться к шоссе для выполнения следующей своей задачи.
Лев, Вы пытаетесь при преодолении пробелов информации в документах свой недостаток знаний заменить исключительно фантазией, а в результате у Вас получается глупость.
Lew пишет: только не указано кем именно пересечена, это могли быть танки БГ-2, обошедшие Нелидово восточнее.
Или ты считаешь что все танки БГ-2 вошли в Нелидово по главной дороге построившись в колонну?
Не нужно выдавать свои галлюцинации за историческую истину.
Лев, не тупите! Для того, чтобы сбить в Нелидово отделение боевого охранения даже танки не требуются. Для этого вполне достаточно сил головного дозора от мотоциклетного батальона.
Напрасно я для Вас это пишу, т.к. Вы все равно ничего не поймете.
Lew пишет: галлюцинации не обсуждаю (Отредактировано автором: 22 февраля 2024 — 23:05) |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 22 февраля 2024 — 23:04
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Георгиев +Вихрев+ 28 =30.????
Lew пишет: Это не танки были приданы Келицу, а НАОБОРОТ одна самоходка Келица была придана группе Хоппе.
ZUG- ЭТО ВЗВОД!!! Че то у вас постоянно проблемы с переводом? ВЫ НЕ ВОЗБУЖДАЙТЕСЬ, а то опять санитарам придется отмывать клавиатуру и дисплей.
Так, что наоборот, может и НЕ БЫТЬ.
11.00 радиограмма из 2-й стрелковой бригады: [подгруппа] Келица с левым флангом вдоль железной дороги продвигается на север до дороги [Волоколамск – Истра – mordig81].
[Подгруппа] Хоппе продвигается слева от железной дороги.
КП [2-й стрелковой] бригады - Петелино.
11.15 радиограмма из 2-й стрелковой бригады: Хоппе в 11.00 выступил на север.
В 11.30 одна танковая разведывательная группы в составе 5 танков
Все прут на север, и связывать эту разведгруппу только с Хоппе. И нахрен Хоппе противотанкисты, он ПТ заслоны не делает.
Lew пишет: это могли быть танки БГ-2, обошедшие Нелидово восточнее.
ОНИ И БЫЛИ И ПРАВЕЕ И ЛЕВЕЕ (В ОСНОВНОМ) У НЕЛИДОВО,
ЧУДИЛО,ТАК И НЕ МОЖЕТ УЯСНИТЬ, ЧТО ФРОНТ БГ2--ОТ НЕЛИДОВО (ВКЛ) и ЗАПАДНЕЕ ! км (ПЕРЕД ФРОНТОМ БГ3.
А ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО ПЕРЕСЕКЛИ ТЕ, КОМУ ЭТО БЫЛО ПРЕДПИСАНО-ТО ЕСТЬ , ХОППЕ. ТОЧКА.
Вы выкручиваетесь как вошь на гребне, потому как ничем эти документы вам покрыть.
Lew пишет: Или ты считаешь что все танки БГ-2 вошли в Нелидово по главной дороге построившись в колонну?
Вы,че головой ударились об пол, и мозг сморщился, извилины появились. Первая здравая мысль (я вбивал это несколько месяцев, сегодня зашло.)
Да так и было, и справа и слева от Нелидово, БГ 2 пересекала Ж/Д (но это все У НЕЛИДОВО!!!!
Lew пишет: не упоминается не только в немецких документах, но и в документах РККА 1941 г
Наши (начальники) бой не видели (почему писал неоднократно). А немцы как со ст.Матренино, не желали портить победный марш к Москве.
А КАК ХОППЕ ВООБЩЕ ПОПАЛ В ПЕТЕЛИНО???? ГДЕ ХОТЬ ОДИН НЕМЕЦКИЙ ДОКУМЕНТ,
ПОСЛЕДНЕЕ,ЧТО ЭТО ХОППЕ ВЫПОЛНИЛ ПРИКАЗ- Ж/Д ПЕРЕСЕЧЕНА ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО В 8.00 (9.00 мск).
ВСЕЁЕ!!! |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 22 февраля 2024 — 23:26
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
ЛЕФФ вы упорно не хотите признавать, что Хоппе перешел Ж/Д ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО потому как РУШИТСЯ ВАША ПИРАМИДА ДОКАЗАТЕЛЬСТЬ, ЧТО ПОДВИГА НЕ БЫЛО.
ИБО ЕСЛИ ХОППЕ ПЕРЕСЕК Ж/Д --БОЙ БЫЛ НЕМЕНУЕМ. А ОН БЫЛ. И БЫЛ ОН НЕУДАЧНЫМ ДЛЯ НЕМЦЕВ.
И свидетели говорившие об двух боях наших панфиловцев были правы, и 4 часа(правда это не все время бой) когда взвод держался (с 4 ротой), тоже было. И немцы об этом пишут.
А вы "беспристрастный" "исследователь" на самом деле, (как говорил Мединский МРАЗЬ)- если что, это не я (я бы еще круче выразился, да цензор). Вы целенаправленно игнорируете те документы, которые указывают на подвиг, и выбираете только то, не подтверждает это. При этом еще фальсифицируете документы постоянно, в свою сторону.
НО ЖДИТЕ, ЗА ВАМИ ПРИЙДУТ. |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 23 февраля 2024 — 01:06
|
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: ЛЕФФ вы упорно не хотите признавать, что Хоппе перешел Ж/Д ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО это ваша галлюцинация - в документах таких сведений нет
chenia пишет: ИБО ЕСЛИ ХОППЕ ПЕРЕСЕК Ж/Д --БОЙ БЫЛ НЕМЕНУЕМ это ваша галлюцинация - в документах таких сведений нет chenia пишет: И свидетели говорившие об двух боях наших панфиловцев были правы все так называемые свидетели пересказывают статью Кривицкого
chenia пишет: Вы целенаправленно игнорируете те документы, которые указывают на подвиг, документы РККА и вермахта датированные 1941 г где упоминается танковый бой у Дубосеково, до сего времени не обнародованы.
Но обнародованы документы 316 сд согласно которым 1075 сп 16.11.41 потерь противнику в танках не нанес chenia пишет: 4 часа(правда это не все время бой) когда взвод держался (с 4 ротой), тоже было. И немцы об этом пишут. враньё - не пишут немцы о бое возле Дубосеково.
Не надоело постоянно врать? 
(Добавление)
Иоанн Кронштадтский пишет: ещё одна, не увенчавшаяся успехом , попытка троля... alexeybo очень привязчивый тролль - пинками не отгонишь (Отредактировано автором: 23 февраля 2024 — 01:11) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
