Панфиловцы - легенда и быль - 3

Lew пишет:
В плену не пойти на сотрудничество с врагом и достойно умереть это были долг и обязанность каждого советского гражданина защитника отечества - за что тут награждать?
А вот за сдачу в плен в те годы красноармейцев судили. Для вас это новость?
За отважиться на диверсионную работу тоже не награждали.

Обязанность была, да только не все эту обязанность исполняли.

У меня есть уверенность в том, что Капров сам не отдал подчиненным команду на самовольный отход.
А интересуюсь я для того, чтобы узнать, а в чем конкретно Вы усматриваете вину Капрова в самовольном отходе людей его полка.

Ваше умозаключение хоть и основано на правильном суждении, однако в корне ошибочно.

в какую сторону будет происходить дальнейшее переписывание истории - тоже неясно. Может получится , что фаза Мединского была "оттепелью" , а может получится что лишь началом процесса демонтажа старой картинки, и вслед за Петром 3-м будут реабилитированны ещё и другие персонажи.

"История -сама по себе сугубо субъективная наука.

Но может быть вы согласны с тем что

Тех, кто не исполняли и сдавались в плен потом судили.
Но это не означает, что тех, кто сдавался (попадал) в плен и затем отказывался сотрудничать с врагом нужно представлять к званию Герой СССР.

Алекс, вы реально считаете что вины Капрова в самовольном оставлении его бойцами и командирами своих позиций нет, или как обычно дурочку валяете?
1. Если 16.11.41 люди 1075 без приказа оставили свои позиции, которые должны были оборонять, то налицо был факт массового нарушения воинской дисциплины. Следовательно, в полку состояние воинской дисциплины было крайне низким.
2. А за состояние дисциплины в войсках в первую очередь несет ответственность командир. И раз так произошло, то Капров был виноват в том, что не воспитывал своих подчиненных в духе выполнения всех требований воинской дисциплины. И не следил за состоянием воинской дисциплины в своем полку.
Что в итоге привело к самовольному отходу людей 1075 сп с занимаемых позиций.
Именно поэтому он (если верить данным справки военной прокуратуры) был отстранен от занимаемой должности, однако сложная боевая обстановка потребовала его восстановления, как говорится - чтобы искупил свою вину в боях.
Но могли и расстрелять
Валяйте дурочку дальше

Я Вам уже написал, что в соответствии с действовавшим на то время законодательством за сдачу в плен не судили.

С Вашим подходом к вине в самовольном отходе подчиненных можно обвинять не только Капрова, но и Панфилова, Рокоссовского, Жукова и Сталина (как наркома в то время).

А почему командиров батальонов, рот, взводов не обвиняете? А самих бойцов индивидуально?

Вы же все валите в кучу и неправильно квалифицируете действия Капрова.

Никакая сложность обстановки не позволит вернуть к командованию частью командира, который уже проявил неспособность ею командовать и отстраненного от исполнения.

Да вину командира полка в низкой дисциплине и воспитании подчиненных солдат необходимо устанавливать по фактическим его действиям, а не по факту того, что он занимает должность командира.

Страшно далеки Вы от реалий армии.

Предлагал я Вам подумать над тем, что если бы некем было заменить, то и не отстраняли бы Капрова от исполнения должности.

На Капрова Рокоссовский подписывает наградной на орден Красного Знамени 23 декабря 1941 года.

У меня есть уверенность в том, что Капров сам не отдал подчиненным команду на самовольный отход.

: ништо так не вечно как переписывание истории...

Расскажите это бойцу 1075 сп кандидату в ГСС Даниилу Кужебергенову, попавшему под суд за нахождение в плену 17.11.41 в течении 7-ми ч.
ОК, проехали, я не собираюсь оспаривать вашу ложь

Это не мой подход, а в частности подход командования ЗапФ

в данный момент мы рассуждаем о наличии вины Капрова, давайте не станем растекаться мыслью по древу

бла-бла-бла

Если полк ОСТАВИЛ ПОЗИЦИИ БЕЗ ПРИКАЗА вину доказывать не требуется, вина комполка и так очевидна.
Можно лишь установить степень этой вины определив наличие смягчающих вину обстоятельств.
А можно и не устанавливать и сразу его расстрелять на месте - приказы того времени это позволяли.

Алекс, вы идиот или демагог?
Человек с позиции того времени подозревается в совершении воинского преступления, т.к. ЕГО ПОЛК ОСТАВИЛ ПОЗИЦИИ БЕЗ ПРИКАЗА НА ОТХОД - бросил поле боя без разрешения.
Согласно требованиям действующего законодательства его должны были отстранить от командования тут же когда это было обнаружено, арестовать и затем проводить расследование этого ЧП.

И то, что Капрова не арестовали, объясняется исключительно тем, что полк после 16.11. завяз в тяжелых боях, и равноценной замены для него не было,поэтому его и не стали судить и быстро восстановили в должности.
Если конечно прокурорские ничего не напутали в справке и его действительно отстранили после боя 16.11

И что это доказывает?
Может в наградном было написано что он не виноват в том, что его полк в ноябре 2 раза оставлял позиции без приказа?
Цитатой приведите где так указано в наградном

давно заметил что и с логикой у вас большая беда.
1. [Приказов на самовольный отход в РККА не существовало. Если бы Капров отдал приказ на отход, то для подчиненных это был бы просто [b]приказ на отход, что снимало бы с них ответственность за отход без приказа.
2. Известно что 16.11.41 штаб 1075 сп охранение штаба 1075 сп тоже оставило свои позиции и вместе со штабом отошло к дер. Шишкино.
Есть все основания полагать что без устного приказа Капрова на отход это произойти не могло

?

Глупости Вы написали в очередной раз. Вы не понимаете ничего в вопросах юридической ответственности. Вину доказывать надо всегда. Это юридическая аксиома.

Лев, вы де.бил конченный или просто мерзавец?
1075 сп не бросал поля боя без разрешения. Противник нанес ему поражение и его подразделения были вынуждены отходить.

И если Вы посмотрите по карте, то отход штаба полка со своим охранением на Шишкино осуществлялся параллельно направлению продвижения немцев. Это не было бегство в тыл.