|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Панфиловцы - легенда и быль - 3 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 10 февраля 2024 — 18:16 
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Лев, ПРЕДСТАВЬТЕ ЦИТИРОВАНИЕМ СВЕДЕНИЯ ИЗ ЖБД НЕМЦЕВ за 16 и 17.11. где четко зафиксированы действия группы Хоппе 16.11. с 8.00. до 14.00 через Морозово, и Ширяево, а также переход ею ж/д у Петелино
Лев представьте ж-д билет Новосибирск - Красноярск в котором чётко указанно , что поезд шёл через Кемерово.
Пока он не предоставлен, считается доказанным что поезд через Кемерово НЕ ШЁЛ.
Исходя из того что факт непрохождения через Кемерово доказан, единственным возможным маршрутом является : Новосибирск - Барнаул - Ховд - Кызыл - Абакан - Красноярск.
alexeybo пишет: Лев, не написано в приказе "РАЙОН восточнее Нелидово". И "обширная территория" названная "восточнее Нелидово" вовсе не распространяется на Петелино и Ширяево. С такой же фантазией как делаете это Вы, можно считать, что этот "обширный район" включает Хорошево, Копытцево или Городище
Лишь в буквальном переводе фраза звучит как "восточнее Нелидово" , что даёт шанс на разнотолки. В реальности же речь идёт о регионе восточнее Нелидово.
Если бы речь шла о какой то точке непосредственно вблизи Нелидово, например между Нелидово и Дубосеково, то в оригинале должно было бы стоять "bei Nelidowo" , что значит "у" либо "при" Нелидово.
(Отредактировано автором: 10 февраля 2024 — 18:25)
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 10 февраля 2024 — 19:59
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Лев представьте ж-д билет Новосибирск - Красноярск в котором чётко указанно , что поезд шёл через Кемерово.
Пока он не предоставлен, считается доказанным что поезд через Кемерово НЕ ШЁЛ.
Исходя из того что факт непрохождения через Кемерово доказан, единственным возможным маршрутом является : Новосибирск - Барнаул - Ховд - Кызыл - Абакан - Красноярск.
Ваша глупость про доказанность возможного маршрута движения поездом из Новосибирска в Красноярск через Ховд и Кызыл опровергается отсутствием ж/д в этих городах.
Не городите тут ерунды, неуч.
Учите матчасть, неуч!
Viking Ivan пишет: Лишь в буквальном переводе фраза звучит как "восточнее Нелидово" , что даёт шанс на разнотолки. В реальности же речь идёт о регионе восточнее Нелидово.
Если бы речь шла о какой то точке непосредственно вблизи Нелидово, например между Нелидово и Дубосеково, то в оригинале должно было бы стоять "bei Nelidowo" , что значит "у" либо "при" Нелидово.
При ориентировании по карте привязываются к ближайшему объекту, нанесенному на карту. На карте имеются два пункта нас интересующие - Нелидово и Петелино, которые "соединяет" ж/д. Все, что будет ближе к Нелидово по ж/д военные назовут "восточнее Нелидово", а все что будет на отрезке ближе к Петелино военные обозначат как "западнее Петелино".
Потому я и могу утверждать, что "восточнее Нелидово" не означает "через/у/при Петелино".
Вы несете дилетантский бред со своими переводами.
Viking Ivan пишет: Вообще чудная дискуссия здесь. |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 10 февраля 2024 — 20:34
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Что за день веселый. Особо одаренные никак не могут понять слово У и ВОСТОЧНЕЕ определенного пункта.
У НЕЛИДОВА , это до 200 м. И БГ2 Как раз в эти нормы, при развертывании укладывается и справа, и слева (слева даже больше, ибо правый фланг идет по Нелидово (вкл), а далее к Жданово.
А восточней, это район (причем четко выраженный), что трудно заметить поляну за Ж/Д между Нелидово и Ж/Д идущей на север?
Для некоторых очень трудно.
И поэтому Viking Ivan пишет: Лишь в буквальном переводе фраза звучит как "восточнее Нелидово" , что даёт шанс на разнотолки.
НУ ДА! Только вот в чем проблема, у военных принято давать ближайшие топонимы.
ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО, не будет район когда ты атакуешь ВОСТОЧНЕЕ ПЕТЕЛИНО. К тому из Васильевское, Юрьево (исходный район подгруппы Хоппе ) к Шитьково (на карту взгляните Где Петелино, а где Шитьково), далее Морозово, потом Ширяево, и на конец Петелино (ЭТО ЧЕ ВСЕ ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО?) И не указан не один промежуточный топоним?
А если ИЗ ВАСИЛЬЕВСКОЕ на СЕВЕР (ЧЕРЕЗ ЛАМУ) через проходы в выемках (первый 500 м от Нилидово), второй раз Дубосекого)?
И это и будет восточнее НЕЛИДОВО.
И ПРИКАЗ ОПИРАЕТСЯ НА БЛИЖАЙШИЕ ТОПОНИМЫ.
ЧТО, ТАК НИКАК НЕЛЬЗЯ???
А выполнение приказа?
Ж/Д ПЕРЕЙДЕНА У НИЛИДОВО И ВОСТОЧНЕЕ
ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО -ЭТО ЖЕ ТОТ ЖЕ РАЙОН
НО В СВОДКЕ ВМЕСТО ТОПОНИМА РЕКА ЛАМА СТОИТ Ж/Д.
В МОЕМ ВАРИАНТЕ ПРОБЛЕМ НЕТ.
А ЛЕФФ как будет оправдываться, В ЕГО ВАРИАНТЕ Ж/Д НЕМЦЫ ПЕРЕХОДЯТ ВОСТОЧНЕЕ (А ТОЧНЕЕ У) ПЕТЕЛИНО,
НУ И ? ИЛИ ЭТО ДРУГОЕ?
БУДЕМ ПРОДОЛЖАТЬ ТУПИТЬ.
ЛАДНО ЛЕФФ. этот юлит потому как признать очевидное он не может, проще прикидываться под ОЧЕНЬ НЕУМНОГО.
А вы Викинг, что тоже не в состоянии разобраться, и заплутали в трех сосенках ?(Отредактировано автором: 10 февраля 2024 — 20:42) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 10 февраля 2024 — 21:38
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: с одного раза не понял, что поезда из Новосибирска в Красноярск не ходят через Кемерово.
Ну конечно же !
Они сходят с колеи , и делают дугу вокруг Кемерово, а иногда перепрыгивают
alexeybo пишет: Но если бы немцы предполагали бы пересекать ж/д у Петелино, то они бы так и написали бы "у/при Петелино", поскольку этот населенный пункт на карте нанесен.
Немцы предполагали пересечь ж-д в некоем месте в области к востоку Нелидово.
Когда они её пересекли то так и доложили.
Петелино тут вовсе не причём.
В приказе не сказанно что пересекать надо именно у Петелино.
alexeybo пишет: Потому я и могу утверждать, что "восточнее Нелидово" не означает "через/у/при Петелино"
и кого вы этим хотите опровергнуть? Разве кто то утверждает что "к востоку от Нелидово" означает исключительно Петелино?
В приказе не говорится что переходить надо именно у Петелино.
Переходить согласно приказу можно и в других местах, например ещё восточнее Петелино.
Просто по факту получилось что перешли у Петелино, но это в контексте приказа не важно. Важен сам факт перехода. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 10 февраля 2024 — 21:53
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
chenia пишет: А ЛЕФФ как будет оправдываться, В ЕГО ВАРИАНТЕ Ж/Д НЕМЦЫ ПЕРЕХОДЯТ ВОСТОЧНЕЕ (А ТОЧНЕЕ У) ПЕТЕЛИНО,
НУ И ? ИЛИ ЭТО ДРУГОЕ?
БУДЕМ ПРОДОЛЖАТЬ ТУПИТЬ.
представте себе что вместо "к востоку от Нелидово" стояло бы выражение через озеро А.
То есть задача была бы пересечь озеро А, и достичь пункта Б на обратной стороне.
ТАк вот пересекать озеро вы можете по разным траекториям, вы можете идти вдоль западного берега, вы можете идти вдоль восточного берега, и вы можете даже пойти по центру...
На озере маленький островок - называется Петелино.
Ну вот конкретно приказ был выполнен так что проходили Петелино... |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 10 февраля 2024 — 22:02
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Viking Ivan пишет: Немцы предполагали пересечь ж-д в некоем месте в области к востоку Нелидово.
Когда они её пересекли то так и доложили.
Петелино тут вовсе не причём.
В приказе не сказанно что пересекать надо именно у Петелино.
Вы Алекса опровергаете или подтверждаете? Viking Ivan пишет: Петелино тут вовсе не причём.
ДА об этом и говориться.
НО ЛЕФФ УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ПРАВЕЕ НЕЛИДОВО, ЭТО КОГДА ИЗ ВАСИЛЬЕВСКОГО, ЮРЬЕВО, ВОЗМОЖНО КРАСИКОВО ,ЧЕРЕЗ ШИТЬКОВО,МОРОЗОВО,ШИРЯЕВО АТАКУЮТ С ВОСТОКА НА ЗАПАД ПЕТЕЛЕНО,
НУ И КАК ВЕРСИЯ?
А МОЯ ИЗ ИСХОДНОГО -КОНЕЧ. ВАСИЛЬЕВСКОЕ НА СЕВЕР,СЕРЕЗ ЛАМУ, ЧЕРЕЗ Ж/Д(ЮЖНАЯ ПОЛОСА) ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВА,
ФРОНТ ХОППЕ от НЕЛИДОВА ДО ДУБОСЕКОВО, ПОЛОСОЮ НА СЕВЕР ДО ПЕТЕЛИНО,
И по другому никак не получается. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 10 февраля 2024 — 22:12
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
chenia пишет: НО ЛЕФФ УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ПРАВЕЕ НЕЛИДОВО, ЭТО КОГДА ИЗ ВАСИЛЬЕВСКОГО, ЮРЬЕВО, ВОЗМОЖНО КРАСИКОВО ,ЧЕРЕЗ ШИТЬКОВО,МОРОЗОВО,ШИРЯЕВО АТАКУЮТ С ВОСТОКА НА ЗАПАД ПЕТЕЛЕНО,
НУ И КАК ВЕРСИЯ?
Он этого вовсе не утверждает. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 10 февраля 2024 — 22:20
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
chenia пишет: Вы Алекса опровергаете или подтверждаете?
Ещё раз:
вы ставите задачу: достичь точки А , она 30 км северовосточнее исходного пункта.
Достигнуть точку А можно по одному из трех маршрутов , через нп-ы X, Y, Z. Все три пункта находятся поперек пути следования и к востоку от нп Нелидово.
Ваш приказ:
прорваться к А, двигаясь к востоку от Нелидово.
Подчиненное соединение докладывает прогресс: перешли ЖД, к востоку от Нелидово
(конкретно у пункта X) |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 10 февраля 2024 — 23:25
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Lew пишет: В документах 50 кд отражено что за день по дороге Морозово - Петелино прошло 100 танков и 50 орудий.
Даже если принять за основу двойное преувеличение, получается проход около 50-ти танков.
Танки были только у Хоппе и БГ-2.
Но БГ-2 атаковала через Нелидово, следовательно через Морозово шли танки Хоппе.
Так утверждал ЛЕФФ или нет.
ВИКИНГ, ЕСЛИ вы пользуетесь картой Ж/Д в районе Кемерово то да ОН ТАКОГО НЕ УТВЕРЖДАЛ.
А ЕСЛИ КАРТОЙ РАЙОНА БОЕВ (ВОСТОЧНЕЕ ВОЛОКАЛАМСКА) ТО ВДРУГ ОБНАРУЖЕТЕ, ЧТО ПОПАСТЬ В МОРОЗОВО ИЗ ВАСИЛЬЕВСКОГО, И ИЗ ЮРЬЕВО И ВОЗМОЖНО и ИЗ КРАСИКОВО (ХОТЯ ТАМ БГ2, НО и КП БГ1, И 11 РОТА КЕЛИЦА,) ЧЕРЕЗ ШИТЬКОВО
НУ А ДАЛЕЕ К ПЕТЕЛЕНО, ОДНОЗНАЧНО ЧЕРЕЗ ШИРЯЕВО.
ИЛИ У ВАС ЕСТЬ ДРУГИЕ ВАРИАНТЫ?
У МЕНЯ ОДНОЗНАЧНО- НА СЕВЕР ОТ ВАСИЛЬЕВСКОГО, ДАЛЕЕ ЧЕРЕЗ ЛАМУ И В РАЗРЫВЫ ВЫЕМОК Ж/Д (ПРАВЕЕ НЕЛИДОВО) НА ПОЛЕ , ФРОНТОМ ОТ НЕЛИДОВО ДО ДУБОСЕКОВО.
ВАШ ВАРИАНТ,ИЛИ ВАШЕ ТОЛКОВАНИЕ?(Отредактировано автором: 10 февраля 2024 — 23:38) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 10 февраля 2024 — 23:53
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
chenia пишет: Так утверждал ЛЕФФ или нет.
Не утверждает.
Утверждение о конкретном взятом маршруте (одном из нескольких возможных) не есть утверждение о изначальном приказе. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
