|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Панфиловцы - легенда и быль - 3 , Продолжение |
| |
Lew  |
Отправлено: 9 февраля 2024 — 12:04 
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: Более того, " ЧЕРЕЗ ЛАМУ АТАКУЕТ ПРАВЕЕ НЕЛИДОВО" Больше указывает на РУБЕЖ, От НЕЛИДОВА ДО Ж/Д. Lew пишет: Я готов обсуждать с вами сведения из документов КА и вермахта, но у меня нет желания обсуждать ВАШИ ФАНТАЗИИ, возникшие после прочтения вами документов, либо возникшие еще до их прочтения. Lew пишет: И раз уж вы так упорно настаиваете что группа Хоппе пересекла ж/д где-то восточнее Нелидово, потрудитесь уточнить:
1. в этом где-то ж/д пересекла ВСЯ группа в том составе, какой был указан в приказе 15.11, или только ЧАСТЬ группы?
2. где именно находится это где-то (схема) и как действовала группа далее вплоть до 14.00 (схема) с подкреплением своих суждений прямыми цитатами из документов. ????????????????
chenia пишет: ЧЕРЕЗ ЛАМУ АТАКУЕТ ПРАВЕЕ НЕЛИДОВО" дед у тебя снова галлюцинации, в ЖБД нет слова "правее", там написано: ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО
Жду ваших подробных объяснений действий группы Хоппе 16.11. начиная с 08.00 заканчивая 14.00 с подкреплением ваших суждений прямыми цитатами из документов.
В надцатый раз сообщаю: я готов обсудить ваши гипотезы основанные на сведениях из документов, но мне не интересно обсуждать ваши сказки, основанные на вашей буйной фантазии. (Отредактировано автором: 9 февраля 2024 — 12:17)
|
| |
|
| Lew |
Отправлено: 9 февраля 2024 — 12:39
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: ПРАВЫЙ ФЛАНГ ХОППЕ попадает на позиции взвода (ПОЗИЦИИ,ЭТО НЕ ОДИНОЧНЫЙ ОКОП, И ИМЕЮТ ФРОНТ 200-250 м) М), а ЦЕНТР, ХОППЕ под эффективный огонь ПТР.
И ТОЛЬКО ЛЕВЫЙ ФЛАНГ может относительно безопасно (там вообще нет наших войск) продвигаться до ПЕТЕЛИНО.
1. на основании каких сведений из документов описывающих события происходящие 16.11.41 вам это привиделось? - приведите фрагменты текстов;
2. "там вообще нет наших войск" - там это где именно и на основании каких документальных сведений вы сделали этот вывод?
Повторю еще раз: Lew пишет: раз уж вы так упорно настаиваете что группа Хоппе пересекла ж/д где-то восточнее Нелидово, потрудитесь уточнить:
1. в этом где-то ж/д пересекла ВСЯ группа в том составе, какой был указан в приказе 15.11, или только ЧАСТЬ группы?
2. где именно находится это где-то (схема) и как действовала группа далее вплоть до 14.00 (схема) с подкреплением своих суждений прямыми цитатами из документов.
Я не вижу смысла обсуждать ваши оптические иллюзии, и если хотите нормального обсуждения, постарайтесь придавать своим гаданиям форму рабочих гипотез (Отредактировано автором: 9 февраля 2024 — 12:41) |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 9 февраля 2024 — 12:55
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Lew пишет: , там написано: ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО
Общаясь с токсичным ИИ можно ошибиться, НО ЭТО НЕ МЕНЯЕТ СМЫСЛ, ВЕДЬ -"ПРАВЕЕ "" БЫЛО В ДОКУМЕНТЕ ВЫПОЛНЕНИЯ (вечерняя сводка"
Я ПРЕДСТАВИЛ ДОКУМЕНТЫ ВЕРМАХТА ПРОТВЕРЖДАЮЩИЕ АТАКУ ХОППЕ С РУБЕЖА НЕЛИДОВО ---Ж/Д .
А ВЫ ПОПРОБУЙТЕ ДОКУМЕНТАМИ ПОДТВЕРДИТЬ ВАШ БРЕД, ГДЕ ХОППЕ, ЧЕРЕЗ МОРОЗОВО И ШИРЯЕВО ДОБИРАЕТСЯ В ПЕТЕЛЕНО В 9.00мск.
Я ИХ ТРЕБУЮ, А У ВАС 40 СТР, А ВЫ ВСЕ БЛА-БЛА-БЛА. НЕТ ИХ! И НЕ БЫЛО.А ПУСТОЗВОНСТВОМ и СМАЙЛИКАМИ ЭТУ ДЫРУ НЕ ЗАКРОЕШЬ.
ВСЕ!!! |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| Lew |
Отправлено: 9 февраля 2024 — 13:21
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: Я ПРЕДСТАВИЛ ДОКУМЕНТЫ ВЕРМАХТА ПРОТВЕРЖДАЮЩИЕ АТАКУ ХОППЕ С РУБЕЖА НЕЛИДОВО ---Ж/Д . Lew пишет: раз уж вы так упорно настаиваете что группа Хоппе пересекла ж/д где-то восточнее Нелидово, потрудитесь уточнить:
1. в этом где-то ж/д пересекла ВСЯ группа в том составе, какой был указан в приказе 15.11, или только ЧАСТЬ группы?
2. где именно находится это где-то (схема) и как действовала группа далее вплоть до 14.00 (схема) с подкреплением своих суждений прямыми цитатами из документов.
Я не вижу смысла обсуждать ваши оптические иллюзии, и если хотите нормального обсуждения, постарайтесь придавать своим гаданиям форму рабочих гипотез
chenia пишет: А ВЫ ПОПРОБУЙТЕ ДОКУМЕНТАМИ ПОДТВЕРДИТЬ ВАШ БРЕД, ГДЕ ХОППЕ, ЧЕРЕЗ МОРОЗОВО И ШИРЯЕВО ДОБИРАЕТСЯ В ПЕТЕЛЕНО В 9.00мск.
В 11-й раз вам отвечаю:
1. Из документов (ЖБД 2 тд) известно, что 16.11.41 на позиции 1075 сп нанесла удар только 2 тд – другие танковые дивизии в наступлении не участвовали.
2. Из ЖБД 2 сп 2 тд известно, что на правом крыле наступления в р-не Морозово, Ширяево, Петелино действовала БГ-1 (вкл. две унтергруппы: Хоппе и Келица).
3. В ЖБД 2 сп 2 тд дословно написано, что в БГ-1 танки были ТОЛЬКО в группе Хоппе.
4. Из документов 50 кавдивизии известно, что все утро 16.11.41 по дороге Морозово, Ширяево, Петелино шли немецкие танки общим кол-вом более 50-ти.
5. В ЖБД немцев в записях событий 16.11. нет сведений о том, по какому маршруту группа Хоппе продвигалась к Петелино.
Вышеизложенные данные в их совокупности позволяют сделать имеющий высокую степень исторической вероятности вывод: 16.11.41 группа Хоппе наступала на Петелино по дороге Морозово, Ширяево, Петелино.
Если у вас имеются документальные сведения, описывающие события дня 16.11.41, из которых следует, что в этот день группа Хоппе выдвинулась по другому маршруту – приведите их прямым цитированием с указанием источника Lew пишет: Я готов обсуждать с вами сведения из документов КА и вермахта, но у меня нет желания обсуждать ВАШИ ФАНТАЗИИ, возникшие после прочтения вами документов, либо возникшие еще до их прочтения.
(Добавление)
chenia пишет: Я ПРЕДСТАВИЛ ДОКУМЕНТЫ ВЕРМАХТА ПРОТВЕРЖДАЮЩИЕ АТАКУ ХОППЕ С РУБЕЖА НЕЛИДОВО ---Ж/Д .
Не нужно подкреплять ваши фантазии враньем - это демагогия(Отредактировано автором: 9 февраля 2024 — 13:49) |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 9 февраля 2024 — 14:20
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Первые три пункта. вообще не причем. И ОНИ НЕ ОПРЕДЕЛЯЮТ ВЫДВИЖЕНИЕ ХОППЕ К РУБЕЖУ АТАКИ.
Lew пишет: 4. Из документов 50 кавдивизии известно, что все утро 16.11.41
Этот документ в студию. И без хитрозадости. Я знаю с какого номера БД (время)появляется куча танков. (И ЭТО НЕ РАННИМ УТРОМ), А ХОППЕ ПО ВАШЕЙ ВЕРСИИ УЖЕ ДАВНО ПРОСКАЧИЛ (ПРИЧЕМ ПЕРЕД КЕЛИЦЕМ, ПРИЧЕМ ВЫДВИЖЕНИЕ КЕЛИЦА ЗАПИСАНО ЖБД БГ1, А ХОППЕ НЕТ -даже намека)
Lew пишет: 5. В ЖБД немцев в записях событий 16.11. нет сведений о том, по какому маршруту группа Хоппе продвигалась к Петелино.
Правильно, потому ЛЕФФ, что то вы считали с Волкондавом за оргазм, оказалось астмой.
Но в документах (фрагмент приказа 15.11.41 г) БГ1 четко записана задача Хоппе-, АТАКОВАТЬ ЧЕРЕЗ ЛАМУ, ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО.
А 16.11.41 ИСПОНЕНИЕ -Ж/Д ПЕРЕЙДЕНА У НЕЛИДОВА И ВОСТОЧНЕЕ..
Что конкретно и буквально.
Lew пишет: Если у вас имеются документальные сведения, описывающие события дня 16.11.41, из которых следует, что в этот день группа Хоппе
С ГЛАЗАМИ ПЛОХО СМ,ВЫШЕ,
Lew пишет: что группа перешла ж/д где-то около Нелидово.
СМ. ВЫШЕ
БГ2 перешла ж/д у Нелидова, и правее и левее.
И НАСТУПАЛА СОГЛАСНО ПРИКАЗУ ОТ НЕЛИДОВА И ПЕРЕД ФРОНТОМ БГ3.
КОТОРАЯ ТОРЧАЛА ВОСТОЧНЕЕ ЖДАНОВО. И БГ 2 СБИВАЛА БО ЗАПАДНЕЕ (0,5 км) НЕЛИДОВО и Б,НИКОЛЬСКОЕ,(см.схему позицмй 316 СД). ТОЧКА.
ПОДТВЕРЖДАЙТЕ СВОЮ ВЕРСИЮ ДОКУМЕНТАМИ, а не ИХ ПЕРЕЧИСЛЕНИЕМ. |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 9 февраля 2024 — 14:48
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: Я знаю с какого номера БД (время)появляется куча танков. (И ЭТО НЕ РАННИМ УТРОМ) Lew пишет: Какая разница сколько танков прошло именно ранним утром, а сколько поздним утром? Что от этого изменится?
Или вы считаете что если ранним утром прошли не 50 танков, а 25, то в этом случае их проход не засчитывается и танки там не шли?
Ну давайте - пофантазируйте chenia пишет: Но в документах (фрагмент приказа 15.11.41 г) БГ1 четко записана задача Хоппе-, АТАКОВАТЬ ЧЕРЕЗ ЛАМУ, ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО. Lew пишет: враньё - вы до сих пор не представили документы где описаны события дня 16.11.41 и дословно написано, что группа Хоппе вела бой у Дубосеково и что группа перешла ж/д где-то около Нелидово. chenia пишет: СМ. ВЫШЕ
БГ2 перешла ж/д у Нелидова, и правее и левее.
Причем тут БГ-2, если я написал:
Lew пишет: вы до сих пор не представили документы где описаны события дня 16.11.41 и дословно написано, что группа Хоппе вела бой у Дубосеково и что группа перешла ж/д где-то около Нелидово.
Еще раз для тупых: представьте тексты из документов описывающих события дня 16.11.41 где ДОСЛОВНО НАПИСАНО что 16.11.41 группа Хоппе в 8.00 перешла ж/д где-то около Нелидово и затем вступила в бой со стрелками у раз. Дубосеково.
Lew пишет: Я готов обсуждать с вами сведения из документов КА и вермахта, но у меня нет желания обсуждать ВАШИ ФАНТАЗИИ, возникшие после прочтения вами документов, либо возникшие еще до их прочтения. (Отредактировано автором: 9 февраля 2024 — 14:52) |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 9 февраля 2024 — 19:05
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: А ТЕПЕРЬ ЛЕФФ ПУСТЬ ДОКАЗЫВАЕТ С ДОКУМЕНТАМИ ПОЧЕМУ ХОППЕ НЕ ВЫПОЛНИЛ ПРИКАЗ, Lew пишет: Еще раз для тупых: представьте тексты из документов описывающих события дня 16.11.41 где ДОСЛОВНО НАПИСАНО что 16.11.41 группа Хоппе в 8.00 перешла ж/д где-то около Нелидово и затем вступила в бой со стрелками у раз. Дубосеково. Lew пишет: раз уж вы так упорно настаиваете что группа Хоппе пересекла ж/д где-то восточнее Нелидово, потрудитесь уточнить:
1. в этом где-то ж/д пересекла ВСЯ группа в том составе, какой был указан в приказе 15.11, или только ЧАСТЬ группы?
2. где именно находится это где-то (схема) и как действовала группа далее вплоть до 14.00 (схема) с подкреплением своих суждений прямыми цитатами из документов описывающих события дня 16.11.41
chenia пишет: Левая подгруппа Хоппе …(состав) .. Задача: Подгруппа ХОППЕ ЧЕРЕЗ р.ЛАМУ АТАКУЕТ В РАЙОНЕ ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО.
а) восточнее Нелидово;
б) западнее Нелидово;
в) севернее Нелидово;
г) южнее Нелидово.
Выбери правильный вариант.
Дополнительные сведения: утром 16.11. танки выходят из Шитьково, идут по дороге через Морозово, атакуют позиции красноармейцев в Ширяево, и затем атакуют Петелино
Известно, что танков в группе Келица нет.
Вопрос: в какую группу входили танки, атакующие Петелино?
Будешь дальше упорно тупить?  (Отредактировано автором: 9 февраля 2024 — 20:00) |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 9 февраля 2024 — 19:41
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Lew пишет: Выбери правильный вариант.
нет правильного
СЕВЕРО-ВОСТОЧНЕЕ.
НО ВЫПОЛНЕНИЕ ПРИКАЗА- Ж/Д ПЕРЕЙДЕНА ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО,
А У ОРГАНЧИКА ПОЛУЧАЕТСЯ (в его дебильном варианте) ВОСТОЧНЕЕ ПЕТЕЛЕНО.
Lew пишет: е сведения: утром 16.11. танки выходят из Шитьково, идут по дороге через Морозово,
КОГДА?И где документ? И то что танки пошли так, результат того, что ХОППЕ В 9.00 ПЕРЕСЕК Ж/Д восточнее Нелидово. (но это вторая серия, а мы разбираемся с началом).
И ЧУДИЛО ПЕРЕСТАНТЕ МНЕ ТЫКАТЬ, ТЫКАЙТЕ СВОЮ ЖЕНУ!
ИТАК ВОПРОС- КТО ПЕРЕСЕК в 9.00 мск Ж/Д восточнее Нелидово????
ОТВЕТ КОГДА НИБУДЬ БУДЕТ? ИЛИ БУДЕМ МЫЧАТЬ ЕЩЕ 50 СТРАНИЦ.(Отредактировано автором: 9 февраля 2024 — 19:44) |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 9 февраля 2024 — 20:06
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: СЕВЕРО-ВОСТОЧНЕЕ. 
И в приказе написано РАЙОН восточнее Нелидово, а район это ОБШИРНАЯ ТЕРРИТОРИЯ, а не дорога шириной 3 м идущая строго на восток от Нелидово
chenia пишет: ИТАК ВОПРОС- КТО ПЕРЕСЕК в 9.00 мск Ж/Д восточнее Нелидово????
Танки могли обойти Нелидово около правой и левой окраин - взять село охватом, а не вкатывать в него по центральной дороге.
Всё дед, надоел, у меня нет желания вести спор со старыми склеротиками
ПРЕДСТАВЬТЕ ЦИТИРОВАНИЕМ СВЕДЕНИЯ ИЗ ЖБД НЕМЦЕВ за 16 и 17.11. где четко зафиксированы действия группы Хоппе 16.11. с 8.00. до 14.00.
Я вам уже неоднократно сообщал, что всегда готов обсудить рабочие гипотезы, построенные на основе сведений из документов КА и вермахта, но у меня нет желания обсуждать оптические галлюцинации, возникшие в вашей 75-летней голове(Отредактировано автором: 9 февраля 2024 — 20:21) |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 10 февраля 2024 — 15:23
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: Для особо тупых с встроенным органчиком поясняю
ГЛАВНЫЙ ВОПРОС, ЭТО КТО ПЕРЕСЕК Ж/Д ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО? КТО? chenia пишет: СМ. ВЫШЕ
БГ2 перешла ж/д у Нелидова, и правее и левее. chenia пишет: НЕТ.ЭТО НЕ БГ2!  |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 10 февраля 2024 — 17:28
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lew пишет: И в приказе написано РАЙОН восточнее Нелидово, а район это ОБШИРНАЯ ТЕРРИТОРИЯ, а не дорога шириной 3 м идущая строго на восток от Нелидово Лев, не написано в приказе " РАЙОН восточнее Нелидово". И "обширная территория" названная "восточнее Нелидово" вовсе не распространяется на Петелино и Ширяево. С такой же фантазией как делаете это Вы, можно считать, что этот "обширный район" включает Хорошево, Копытцево или Городище.
Lew пишет: ПРЕДСТАВЬТЕ ЦИТИРОВАНИЕМ СВЕДЕНИЯ ИЗ ЖБД НЕМЦЕВ за 16 и 17.11. где четко зафиксированы действия группы Хоппе 16.11. с 8.00. до 14.00. Лев, ПРЕДСТАВЬТЕ ЦИТИРОВАНИЕМ СВЕДЕНИЯ ИЗ ЖБД НЕМЦЕВ за 16 и 17.11. где четко зафиксированы действия группы Хоппе 16.11. с 8.00. до 14.00 через Морозово, и Ширяево, а также переход ею ж/д у Петелино. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
