|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Панфиловцы - легенда и быль - 3 , Продолжение |
| |
Lew  |
Отправлено: 8 февраля 2024 — 17:46 
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: ОПРОВЕРГАЙТЕ ДОКУМЕНТАМИ. Lew пишет: распишите по часам действия УГ Хоппе сразу после того, как по вашему видению в 8.00 эта группа пересекла ж/д восточнее Нелидово.
Подкрепите свою версию фрагментами из документов и нарисуйте простенькую схемку чтобы было понятно.
Я готов обсуждать с вами сведения из документов КА и вермахта, но у меня нет желания обсуждать ВАШИ ФАНТАЗИИ, возникшие после прочтения вами документов, либо возникшие еще до их прочтения.
И в своих объяснениях очень постарайтесь приводить ТЕКСТЫ ДОКУМЕНТОВ ДОСЛОВНО, а не излагать своё собственное истолкование смысла этих текстов,
И постарайтесь не приводить различные сведения, которые по вашему мнению немцы в своих ЖБД срыли, но вам они отчетливо видны между строк.
Вы готовы к нормальному обсуждению вопросов, или на этом закончим? (Отредактировано автором: 8 февраля 2024 — 17:53)
|
| |
|
| chenia |
Отправлено: 8 февраля 2024 — 17:58
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Lew пишет: к 8.00 восточнее Нелидово пересечена ж/д конкретно группой Хоппе и никакой иной. Lew пишет:
Оппонент разумно возражает: из этой записи нельзя сделать точный вывод, что к 8.00 восточнее Нелидово пересечена ж/д именно группой Хоппе
При этом оппонент ХИТРО умалчивает, что БИЛЕТ НА СТ.ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО КУПЛЕН ДЛЯ ХОППЕ.
ПРИКАЗ ХОППЕ- АТАКОВАТЬ ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО. ЖБД БГ 1.
НУ И КАК, ТОГДА- (вопрос на сообразительность) КТО ПЕРЕСЕК Ж/Д ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО ? |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 8 февраля 2024 — 18:02
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: НУ И КАК, ТОГДА- (вопрос на сообразительность) КТО ПЕРЕСЕК Ж/Д ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО ? Lew пишет: распишите по часам действия УГ Хоппе сразу после того, как по вашему видению в 8.00 эта группа пересекла ж/д восточнее Нелидово.
Подкрепите свою версию фрагментами из документов и нарисуйте простенькую схемку чтобы было понятно.
Я готов обсуждать с вами сведения из документов КА и вермахта, но у меня нет желания обсуждать ВАШИ ФАНТАЗИИ, возникшие после прочтения вами документов, либо возникшие еще до их прочтения.
И в своих объяснениях очень постарайтесь приводить ТЕКСТЫ ДОКУМЕНТОВ ДОСЛОВНО, а не излагать своё собственное истолкование смысла этих текстов,
И постарайтесь не приводить различные сведения, которые по вашему мнению немцы в своих ЖБД срыли, но вам они отчетливо видны между строк.
Вы готовы к нормальному обсуждению вопросов, или на этом закончим? |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| chenia |
Отправлено: 8 февраля 2024 — 18:12
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Lew пишет: распишите по часам действия УГ Хоппе сразу после того, как по вашему видению в 8.00 эта группа пересекла ж/д восточнее Нелидово.
БУДЕМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ,
ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВАШЕГО ПРИЗНАНИЯ,[b] ЧТО ХОППЕ ПЕРЕСЕК В 8.00 Ж/Д ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО.[/b]
ЕСЛИ ВЫ ЭТО ОТРИЦАЕТЕ, ТО ДОКУМЕНТЫ В СТУДИЮ.
А ЕСЛИ НЕТ, ТО НЕХРЕН СЛУШАТЬ КОНЕЦ, КОГДА НЕ ПОНЯТО НАЧАЛО. |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 8 февраля 2024 — 18:15
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВАШЕГО ПРИЗНАНИЯ, ЧТО ХОППЕ ПЕРЕСЕК В 8.00 Ж/Д ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО Lew пишет: Я готов обсуждать с вами сведения из документов КА и вермахта, но у меня нет желания обсуждать ВАШИ ФАНТАЗИИ, возникшие после прочтения вами документов, либо возникшие еще до их прочтения.
Lew пишет: распишите по часам действия УГ Хоппе сразу после того, как по вашему видению в 8.00 эта группа пересекла ж/д восточнее Нелидово.
Подкрепите свою версию фрагментами из документов и нарисуйте простенькую схемку чтобы было понятно.
В дискуссиях ведущихся нормальными людьми обосновывает истинность своих суждений тот из оппонентов, который их выдвигает.
А вот у психов и демагогов всё наоборот  (Отредактировано автором: 8 февраля 2024 — 18:26) |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 8 февраля 2024 — 20:47
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВАШЕГО ПРИЗНАНИЯ,ЧТО ХОППЕ ПЕРЕСЕК В 8.00 Ж/Д ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО.
1. в этом где-то ж/д пересекла ВСЯ группа в том составе, какой был указан в приказе 15.11, или только ЧАСТЬ группы?
2. где именно находится это где-то (схема) и как действовала группа далее вплоть до 14.00 (схема) с подкреплением своих суждений прямыми цитатами из документов.
Я не вижу смысла обсуждать ваши оптические иллюзии, и если хотите нормального обсуждения, постарайтесь придавать своим гаданиям форму рабочих гипотез(Отредактировано автором: 8 февраля 2024 — 20:48) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 8 февраля 2024 — 23:31
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: ездил человек по железной дороге из Новосибирска в Красноярск
Требуется доказательство того что он проезжал Кемерово.
В качестве доказательства предъявлен билет на поезд от Новосибирска до Красноярска
Но обратная сторона утверждает , что доказательства что человек был в Кемерово не приведено, так как Кемерово в билете никоим образом не упомянуто.
Соответсвенно - согласно обратной стороне - доказывающий является лжецом и фантазёром.
Она требует билета в котором указанно "Кемерово", а до тех пор позволяет себе насмешки над доказывающим.
Поезда между Новосибирском и Красноярском идут через Тайгу, Мариинск и Ачинск. И через Кемерово они не идут. Из Новосибирска через Кемерово проехать в Красноярск без пересадок нельзя.
Поэтому, билет на поезд Новосибирск - Красноярск не доказывает, что человек по этому билету проезжал через Кемерово. А человек утверждающий, что он проезжал через Кемерово является лжецом и фантазером.
Учите матчасть, неуч!
Viking Ivan пишет: Обратная сторона утверждает что человек ехал по маршруту Новосибирск - Барнаул - Ховд - Кызыл - Абакан - Красноярск.
Хотя никаких доказательств этого маршрута у неё нет, но она считает, что раз Кемерово в билете не упомянуто, значит человек НЕ ехал через Кемерово, а тогда остаётся лишь маршрут Новосибирск - Барнаул - Ховд - Кызыл - Абакан - Красноярск.
Таким образом этот маршрут ДОКАЗАН.
Чего нельзя утверждать о маршруте через Кемерово.
Lew пишет: На самом деле так:
человек утверждает, что он ездил по железной дороге из Новосибирска в Красноярск
Требуется доказательство того что он проезжал Кемерово.
В качестве доказательства предъявлены слова |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 8 февраля 2024 — 23:39
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Lew пишет: Я готов обсуждать с вами сведения из документов КА и вермахта
А, я и предлагаю вам обсуждать БРЕД (в вашем понимании) офицеров штаба 2ТД.
Приказ Хоппе - АТАКОВАТЬ В РАЙОНЕ ПРАВЕЕ НЕЛИДОВО.
И отчет- Ж/Д пересена .....ПРАВЕЕ НЕЛИДОВО.
Два одинаковых топонима в документах, всегда указывают на ОДНО МЕСТО.
НУ И ГДЕ ЭТО МЕСТО? ОТСЕБЯТИНЫ НЕТ. ОТВЕЧАЙТЕ, (И БЕЗ-"Я тысячу раз говорил"
ВЫ ОПЯТЬ ТЫСЯЧНЫЙ РАЗ НИЧЕГО НЕ СКАЖЕТЕ, и начнете менять тему.
Lew пишет: 1. в этом где-то ж/д пересекла ВСЯ группа в том составе, какой был указан в приказе 15.11, или только ЧАСТЬ группы?
Когда то (1,5 года назад) пробовал учить-первый эшелон (состав, и порядок действий)
второй эшелон (резерв). резерв и тылы. И развертывание при атаке, продвижение в глубине, и длинна колонны соответствующих групп, и скорость (примерная) перемещений, и порядок ввода и т.д.
ВЫ НЕОБУЧАЕМЫЙ. У вас все ниточкой, и у вас все кучей.
С ВАМИ ЛЕФФ СКУЧНО-СЛИШКОМ ВЫ ОДНООБРАЗНЫЙ, И ДАЖЕ ФАНТАЗИЯ У ВАС УЩЕРБНА,(Отредактировано автором: 8 февраля 2024 — 23:41) |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 8 февраля 2024 — 23:41
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: Приказ Хоппе - АТАКОВАТЬ В РАЙОНЕ ПРАВЕЕ НЕЛИДОВО.
Lew пишет: И раз уж вы так упорно настаиваете что группа Хоппе пересекла ж/д где-то восточнее Нелидово, потрудитесь уточнить:
1. в этом где-то ж/д пересекла ВСЯ группа в том составе, какой был указан в приказе 15.11, или только ЧАСТЬ группы?
2. где именно находится это где-то (схема) и как действовала группа далее вплоть до 14.00 (схема) с подкреплением своих суждений прямыми цитатами из документов.
Я не вижу смысла обсуждать ваши оптические иллюзии, и если хотите нормального обсуждения, постарайтесь придавать своим гаданиям форму рабочих гипотез Lew пишет: Я готов обсуждать с вами сведения из документов КА и вермахта, но у меня нет желания обсуждать ВАШИ ФАНТАЗИИ, возникшие после прочтения вами документов, либо возникшие еще до их прочтения. (Отредактировано автором: 8 февраля 2024 — 23:49) |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 8 февраля 2024 — 23:52
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Lew пишет: Приказ Хоппе - АТАКОВАТЬ В РАЙОНЕ ПРАВЕЕ НЕЛИДОВО.
подтвердите как вы понимаете этот приказ.
Если это район с границами -правее Нелидово, Ж/Д (юг и потом не север) до Петелино, и само Петелинено.
ТОГДА И РАСПИШУ.
А ПОКА ВЫ ПОЯСНИТЕ КАК ВОСПРИНИМАТЬ ДАННЫЙ ПРИКАЗ.
СНАЧАЛО А, а только потом Б.
МЫ НЕ ОПРЕДЕЛИЛИ НАЧАЛО.
ЖДУ ОТВЕТА, |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 9 февраля 2024 — 02:18
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: подтвердите как вы понимаете этот приказ.
Если это район с границами
Да, "восточнее Нелидово" понимаю как район, а не как "атакует разъезд Дубосеково"; какие границы не знаю - в отличие от вас я не ясновидящий.
Из приказа ясны только цели:
1-я цель: линия Часовня – Петелинки ...
...захватить высоту восточнее Петелинки ...
Из чего можно предположить: правый фланг наступления БГ-1 отм. 231,5; левый фланг - Петелино.
Дальше: 2-я цель: дорога Истра – Волоколамск. 3-я цель: Лысцево – и высота западнее него.
Как в действительности происходили события 16.11. нужно определять не по приказу, а по записям в ЖБД немцев и документам в/ч КА описывающих события произошедшие 16.11.
Распечатайте это и приклейте к дверце своего холодильника, ибо я это вам писал 10 раз но в вашей памяти это не задерживается
chenia пишет: ТОГДА И РАСПИШУ.
Lew пишет: Я готов обсуждать с вами сведения из документов КА и вермахта, но у меня нет желания обсуждать ВАШИ ФАНТАЗИИ, возникшие после прочтения вами документов, либо возникшие еще до их прочтения. (Отредактировано автором: 9 февраля 2024 — 02:26) |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 9 февраля 2024 — 10:31
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Lew пишет: Да, "восточнее Нелидово" понимаю как район, а не как "атакует разъезд Дубосеково"; какие границы не знаю
А какие границы? До тех мест, где начинают появляться новые топонимы на которые и опираются(и что тут непонятного). И если посмотреть на карту, этот район четко проглядывается.
Более того, " ЧЕРЕЗ ЛАМУ АТАКУЕТ ПРАВЕЕ НЕЛИДОВО" Больше указывает на РУБЕЖ, От НЕЛИДОВА ДО Ж/Д.
Ваш дилетантство уже достает (НЕОБУЧАЕМЫЙ), сколько раз говорил - ПРАВЫЙ ФЛАНГ ХОППЕ попадает на позиции взвода (ПОЗИЦИИ,ЭТО НЕ ОДИНОЧНЫЙ ОКОП, И ИМЕЮТ ФРОНТ 200-250 м) М), а ЦЕНТР, ХОППЕ под эффективный огонь ПТР.
И ТОЛЬКО ЛЕВЫЙ ФЛАНГ может относительно безопасно (там вообще нет наших войск) продвигаться до ПЕТЕЛИНО.
ВЫ настолько не подготовлены, что переварить данную информацию не в состоянии И С ДЕСЯТОГО РАЗА,
Lew пишет: , а по записям в ЖБД немцев и документам в/ч К
Вот и покажите мне документы Вермахта и РККА, где они подтверждают, что в 9 мск ХОППЕ через Морозово и Ширяево прошел к ПЕТЕЛИНО.
ЖДУ. (Отредактировано автором: 9 февраля 2024 — 11:04) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
