Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)

Комментарий: Многозначительный плакатик)))
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)

Комментарий: Погиб на своем посту...
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)

Комментарий: Хорошее фото! Жизненное... Через несколько минут в атаку, а ж...




 Страниц (73): В начало « 39 40 41 42 [43] 44 45 46 47 » В конец    
> Панфиловцы - легенда и быль - 3 , Продолжение
chenia Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2024 — 19:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




Ну. что ЛЕФФ подлечились?
 Lew пишет:
И если он врезался в 12.00

С действиями Хоппе и в целом БГ 1 (по документам)потом разберемся.

Вы пока про БГ2 ОТВЕТЬТЕ, начало атаки и продвижение.
Я выставил это на этой странице вчера.
У вас случился приступ, не одним документом, вы не опровергли меня.
Та истерия меня не устраивает.
ДОКАЗЫВАЙТЕ СВОЮ ВЕРСИЮ ДОКУМЕНТАМИ, И ДОКУМЕНТАМИ ОПРОВЕРГАЙТЕ МОЮ.
А сопли и слезы оставьте своей жене.
Постов шесть, выше и есть действия (по документам) БГ 2 . ВПЕРЕД.

(Отредактировано автором: 7 февраля 2024 — 19:48)


 
email

 Top
> Похожие темы: Панфиловцы - легенда и быль - 3

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Неполные и незаполненные биографии генштабистов
Продолжение

chenia Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2024 — 20:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




 Lew пишет:
Хоппе врезался в позиции 3 батальона, и прошел их

Добавление -И остатки 2-го батальона (6 рота).

Но рассматривать будем действия БГ2. Определимся. Тогда и про БГ1 поговорим.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 8 февраля 2024 — 01:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 chenia пишет:
Обращаюсь к главврачу (МАРТ), с клиентом (ЛЕФФ) очень плохо, постоянно несет бред, (белый, белый, совсем горячий) надо лечить. Согласно протоколу необходима трехведерная клизма (каждый час). Промывка мозгов обязательная процедура (ну не у всех мозги в голове, тут частный случай). И привязать к кровати (естественно с дыркой для ведра), чтобы клиент не совершил ЧЛЕНО вредительства. Надо его вернуть в наш «ОЧЕНЬ ДРУЖНЫЙ КОЛЛЕКТИВ».

Вы точно уверены, что Вас нужно освободить от "процедур"?
Не надо впадать в детство....

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Lew Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2024 — 13:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 chenia пишет:
ДОКАЗЫВАЙТЕ СВОЮ ВЕРСИЮ ДОКУМЕНТАМИ, И ДОКУМЕНТАМИ ОПРОВЕРГАЙТЕ МОЮ.
Как я могу опровергнуть вашу версию документами, если вы придерживаетесь постулата:
 Цитата:
«1) немцы в своих ЖБД врут, поэтому 2) нельзя воспринимать написанное буквально, нужно 3) уметь тексты документов правильно истолковывать, дополнять собственными соображениями, и точно воспроизводить сведения, которые они в ЖБД намеренно пропускают, желая что-то скрыть.
??????

Я вам неоднократно предлагал: распишите по часам действия УГ Хоппе сразу после того, как по вашему видению в 8.00 эта группа пересекла ж/д восточнее Нелидово.
Подкрепите свою версию фрагментами из документов и нарисуйте простенькую схемку чтобы было понятно.

Я готов обсуждать с вами сведения из документов КА и вермахта, но у меня нет желания обсуждать ВАШИ ФАНТАЗИИ, возникшие после прочтения вами документов, либо возникшие еще до их прочтения.
 Lew пишет:
И я до сих пор не услышал от вас ответы на свои вопросы: вы по прежнему настаиваете что группа Хоппе вела бой с 28-ю стрелками ПЯТЬ ЧАСОВ, или до вас наконец допёрло что такое утверждение полная чушь?

(Отредактировано автором: 8 февраля 2024 — 13:30)

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2024 — 14:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Lew пишет:
Я готов обсуждать с вами сведения из документов КА и вермахта, но у меня нет желания обсуждать ВАШИ ФАНТАЗИИ, возникшие после прочтения вами документов, либо возникшие еще до их прочтения.
Лев, Вы лицемерите. Своими фантазиями, возникшими у Вас до и после прочтения документов, Вы наполнили свое описание действий БГ 2 тд 16.11.1941 г., но тут решили повыпендриваться.
 
email

 Top
chenia Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2024 — 14:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




 Lew пишет:
Я вам неоднократно предлагал: распишите по часам действия УГ Хоппе

Не надо перескакивать, это ваш прием (и мною дано изученный).
Пока про БГ 2 (документы выложенны несколько постов выше).
Отрицать, что БГ 2 так апрдвигалась вы НЕ БУДЕТЕ, так как сами это утверждали.
НО ВЫ ДОКУМЕНТАМИ ДОЛЖНЫ ДОКАЗАТЬ И ПОДТВЕРДИТЬ СВОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ, ЧТО ДАННОЕ ПРОДВИЖЕНИЯ БГ 2 СОВЕРШАЛА ВМЕСТЕ С ХОППЕ,
И ВОТ ТОГДА,Я ДОКУМЕНТАМИ БУДУ ОПРОВЕРГАТЬ,ЧТО ЭТО НЕ ТАК. И там увидим как продвигался Хоппе.
 
email

 Top
chenia Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2024 — 15:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




 Lew пишет:
Я готов обсуждать с вами сведения из документов КА и вермахта,

НЕТ,НЕ ГОТОВЫ,
вы за 40 стр. только несколько раз прибегли к документа.
ВОТ И ПРЕДСТАВТЕ ДОКУМЕНТЫ ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ, ЧТО ХОППЕ ПРОДВИГАЛСЯ С БГ2 К ЯРЦЕВО И МЫКАНИНО. ТОЧКА,
ЖДЕМ.
И без попыток ПЕРЕСКОЧИТЬ на другую тему, БЕЗ ваших-"Я УЖЕ ТЫСЯЧУ РАЗ НОВОРИЛ", и без смайликов.
ДОКАЗЫВАЙТЕ ДОКУМЕНТАМИ. ИЛИ ПРИЗНАЙТЕ, ЧТО СМОЛОЛИ ГЛУПОСТЬ.

(Отредактировано автором: 8 февраля 2024 — 15:13)

 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2024 — 16:17
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 chenia пишет:
Не надо перескакивать, это ваш прием (и мною дано изученный).
Пока про БГ 2 (документы выложенны несколько постов выше).
Уважаемый, это вы сейчас перескакиваете и упорно уводите от предмета дискуссии.

Еще раз.
Вы упорно уверяете что ранним утром 16.11. группа Хоппе НЕ ШЛА по дороге Морозово, Ширяево Петелино.
Вы упорно уверяете что ранним утром группа Хоппе перешла через Ламу восточнее Нелидово и в 8.00. перешла через ж/д восточнее Нелидово.
Теперь:
 Lew пишет:
распишите по часам действия УГ Хоппе сразу после того, как по вашему видению в 8.00 эта группа пересекла ж/д восточнее Нелидово.
Подкрепите свою версию фрагментами из документов и нарисуйте простенькую схемку чтобы было понятно.

Я готов обсуждать с вами сведения из документов КА и вермахта, но у меня нет желания обсуждать ВАШИ ФАНТАЗИИ, возникшие после прочтения вами документов, либо возникшие еще до их прочтения.
И в своих объяснениях очень постарайтесь приводить ТЕКСТЫ ДОКУМЕНТОВ ДОСЛОВНО, а не излагать своё собственное истолкование смысла этих текстов,
И постарайтесь не приводить различные сведения, которые по вашему мнению немцы в своих ЖБД срыли, но вам они отчетливо видны между строк.

Вы готовы к нормальному обсуждению вопросов, или не этом закончим?

(Отредактировано автором: 8 февраля 2024 — 16:20)

 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2024 — 16:59
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+][+]


ездил человек по железной дороге из Новосибирска в Красноярск
Требуется доказательство того что он проезжал Кемерово.
В качестве доказательства предъявлен билет на поезд от Новосибирска до Красноярска

Но обратная сторона утверждает , что доказательства что человек был в Кемерово не приведено, так как Кемерово в билете никоим образом не упомянуто.
Соответсвенно - согласно обратной стороне - доказывающий является лжецом и фантазёром.
Она требует билета в котором указанно "Кемерово", а до тех пор позволяет себе насмешки над доказывающим.

(Отредактировано автором: 8 февраля 2024 — 17:06)

 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2024 — 17:05
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+][+]


Обратная сторона утверждает что человек ехал по маршруту Новосибирск - Барнаул - Ховд - Кызыл - Абакан - Красноярск.

Хотя никаких доказательств этого маршрута у неё нет, но она считает, что раз Кемерово в билете не упомянуто, значит человек НЕ ехал через Кемерово, а тогда остаётся лишь маршрут Новосибирск - Барнаул - Ховд - Кызыл - Абакан - Красноярск.

Таким образом этот маршрут ДОКАЗАН.

Чего нельзя утверждать о маршруте через Кемерово.
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2024 — 17:34
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


На самом деле так:

человек утверждает, что он ездил по железной дороге из Новосибирска в Красноярск
Требуется доказательство того что он проезжал Кемерово.
В качестве доказательства предъявлены слова

Но обратная сторона утверждает , что доказательств что человек был в Кемерово не приведено

Конкретнее к предмету дискуссии.
Есть запись в ЖБД немцев:
 Цитата:
1) Развитие ситуации: в 6.30 боевые группы 1 и 2 перешли в наступление с линии Соснино-Корсиковка. К 8.00 пересечена железная дорога у Нелидово и восточнее, в 9.00 взяты Ширяево и Морозово.
Человек утверждает, что ПО ЕГО МНЕНИЮ эта запись доказывает, что к 8.00 восточнее Нелидово пересечена ж/д конкретно группой Хоппе и никакой иной.

Оппонент разумно возражает: из этой записи нельзя сделать точный вывод, что к 8.00 восточнее Нелидово пересечена ж/д именно группой Хоппе - это дословно не написано.

Человек на это отвечает: это точно так и именно так, в этой записи я отчетливо вижу, что к 8.00 восточнее Нелидово пересечена ж/д конкретно группой Хоппе - а теперь попробуйте это опровергнуть Радость

(Отредактировано автором: 8 февраля 2024 — 18:00)

 
email

 Top
chenia Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2024 — 17:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




 Lew пишет:
это вы сейчас перескакиваете и упорно уводите от предмета дискуссии.


Когда я вас прижал в вопросе о выполнении Хоппе приказа по БГ1, вы перескочили на рассказы как совместно БГ1 и БГ2 следовали на Ядрово и Мыканино. Когда я и там вас прижучил, то перепрыгнули на действия Хоппе восточнее Нелидово.
А, я предупреждал, что это ваши приемы, КОГДА НЕТ АРГУМЕНТОВ.
 Lew пишет:
Вы упорно уверяете что ранним утром 16.11. группа Хоппе НЕ ШЛА по дороге Морозово, Ширяево Петелино.

ДА УТВЕРЖДАЮ. Основная атакующая часть (1-й эшелон -хотя вы до сих пор не в курсе, что это такое) подгруппы Хоппе выполняла приказ -Атаковать восточнее Нелидово-
А до взвода танков, могли пойти и Келицем (почему, я полтора года назад об этом говорил, могу это вытянуть в любой момент)
ОПРОВЕРГАЙТЕ ДОКУМЕНТАМИ,
 Lew пишет:
ы упорно уверяете что ранним утром группа Хоппе перешла через Ламу восточнее Нелидово и в 8.00. перешла через ж/д восточнее Нелидово.

ДА УТВЕРЖДАЮ .В вечерней сводке- ОБОЗНАЧЕННО ВЫПОЛНЕНИЕ ПРИКАЗА, - в 8.00 ((.00 мск),,,, Ж/Д перешли у НЕЛИДОВО И ВОСТОЧНЕЕ...
ОПРОВЕРГАЙТЕ ДОКУМЕНТАМИ.
И АРГУМЕНТМРОВАННО ДОКАЖИТЕ,ЧТО ЭТОГО НЕ БЫЛО. Я ЖДУ.
 Lew пишет:
и нарисуйте простенькую схемку чтобы было понятно.

Когда сдадите зачет, по теме отделение в наступлении, никаких схем не будет.
РАНОВАТО.
И ответа по продвижению Хоппе с БГ2 через Ядрово и Мыканино ОТ ВАС НЕ БУДЕТ. ВАС ПРИЖАЛИ, ВЫ В КУСТЫ. ЗНАКОМО.

(Отредактировано автором: 8 февраля 2024 — 17:45)





 
email

 Top

Страниц (73): В начало « 39 40 41 42 [43] 44 45 46 47 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
законсервированная военная техника, иван грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история