|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Панфиловцы - легенда и быль - 3 , Продолжение |
| |
Волкондав  |
Отправлено: 6 февраля 2024 — 20:26 
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Lew пишет: Видимо поэтому в приказе Хоппе был определен РАЙОН ДЕЙСТВИЙ - восточнее НЕЛИДОВО. А выбор конкретного маршрута движения танков оставлялся на усмотрение командира - по обстановке, главное в итоге выполнить задачу дня.
Какой удар для Алексеябо,
в его мире приказы даются абсолютно конкретно, каждый шаг прописан заранее и выполняется лишь то , что буква в букву стоит в приказе...
Директив описывающих на максимально абстрактном уровне общий замысел - у него не существует.
|
| |
|
| Lew |
Отправлено: 6 февраля 2024 — 20:59
|
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Волкондав пишет: в его мире приказы даются абсолютно конкретно, каждый шаг прописан заранее и выполняется лишь то , что буква в букву стоит в приказе...
В тех приказах немцев, что я видел (в переводе) у них очень четко ставятся задачи и определяются цели. Никаких искл и вкл как в приказах КА.
А способы достижения этих целей отдаются на решение командиров.
Также в процессе боя может осуществляться корректировка действий подразделений что несложно сделать при наличии надежных средств радиосвязи.
И ещё оговариваются сигналы для координации действий пехоты с действиями авиации (цветные дымы, ракеты, полотнища и пр).
А вот в оперсводках КА 41 г. порой встречается как стрелков то своя авиация накрыла, то свои гвардейские минометы или бронепоезд.
И вообще любой человек, знакомый с тактическими действиями немцев образца 1941 г, назовет идиотским даже предположение что гансы будут упорно штурмовать в лоб опорный пункт КА теряя танки десятками.
Такая фантазия могла зародиться только в голове столичных газетчиков, не имеющих даже отдаленного представления о реальных боях и тактике применяемой противником.(Отредактировано автором: 6 февраля 2024 — 21:06) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 6 февраля 2024 — 22:08
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lew пишет: Изначально направления наступления были запланированы так: https://i.ibb.co/y8HfwDd/image.jpg
Lew пишет: Т.е. изначально БГ-1 не должна была захватывать ПЕТЕЛИНО, ЯДРОВО И МЫКАНИНО.
Lew пишет: Но потом видимо гансы сообразили, что севернее ШИРЯЕВО местность для танков не проходима без предварительной длительной саперной подготовки.
Lew пишет: Видимо и после перехода ж/д гансам тоже не совсем было понятно где танки УГ Хоппе смогут выйти на ш-се
Lew пишет: Видимо поэтому в приказе Хоппе был определен РАЙОН ДЕЙСТВИЙ - восточнее НЕЛИДОВО.  Абсолютно нет такого в приказе.
Lew пишет: В итоге танки Хоппе прошли Петелино, потом видимо гансы отправили разведку на север (где было КП Капрова), и обнаружили что там лес - на ш. не пройти. Lew пишет: Скорее всего в итоге разведка выявила прогал между двух лесных массивов западнее выс. 251,0 где танки Хоппе и прошли и затем (после саперной подготовки) вышли к Ядрово.
Lew пишет: А осуществляющие вспомогательный удар танки БГ-2 прошли по восточной окраине НЕЛИДОВО и далее пошли на Б. Никольское и тоже вышли к Ядрово.
Видимо в какой-то момент обе группы действовали совместно.
"9.45 Донесение боевой группы 2: Укрепления противника севернее Потинки (Potinki) захвачены. Достигнута южная окраина Никольское. Противник в полевых укреплениях севернее Никольское. Наступление продолжается". Получается, что БГ-2 наносит удар по левому флангу 3 батальона 1075 сп и выходит на южные окраины Б.Никольского, а затем продолжает наступление на обнаруженного противника "в полевых укреплениях севернее Никольское" - выс. 251,0.
А далее БГ-2 двигается на Ядрово. Ядрово взято БГ-2 в 14.15. А в это время Хоппе пробивается через оборону в лесу севернее Петелино, выходит на шоссе и в 14.00 достигает Рождествено.
Lew пишет: В настоящий момент люди серьезно занимающиеся этой темой раскопали достаточно документов чтобы с вполне приемлемой точностью восстановить события вплоть до фамилий погибших на участке 1075 сп гансов и даже мест их захоронения.
Ну а фантазеры по-прежнему упорно перетолковывают неясности в ЖБД немцев
Ваши "видимо" и "скорее всего", даже не совпадают с данными ЖБД.
Волкондав пишет: Какой удар для Алексеябо,
Lew пишет: такое возможно разве что в каком-то идеально-фантастическом бою где обстановка складывается в точности так, как ее представляли в штабе накануне боя.
В тех приказах немцев, что я видел (в переводе) у них очень четко ставятся задачи и определяются цели. Никаких искл и вкл как в приказах КА.
А способы достижения этих целей отдаются на решение командиров.
Шпаки Вы неграмотные! Идите учить матчасть! |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| chenia |
Отправлено: 6 февраля 2024 — 22:16
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Приказ № 030 2ТД
b) Боевой группе 2 в Y-время выступить из своего сектора охранения и атаковать противника перед фронтом боевой группы 3 в направлении Никольское-Нелидово, преодолеть вражеские позиции перед боевой группой 3
Перед фронтом 1073 СП дефилировала БГ3. Кроме того западнее 0,5 км у Нелидово было БО от 2 батальона , а у Б. Никольского было по БО от 3 батальона западнее 0,5 км.
Вот и БГ 2 фронтом до 1-1,2 км наступала с правым флангом Нелидово (вкл) и перед фронтом БГ3,, потом Б.Никольское на север. И далее отм.251,0 – Ядрово – Мыканино – и до Рождественно.
См.ниже.
ЖБД 2 ТД.
13.30 (14.30 мск). Боевая группа 2 находится примерно в 2600 м севернее Никольское и готовится к бою с противником в лесу южнее ручья Бесовка
Донесение боевой группы 2: батальон силами двух рот ведет наступление в 800 метрах южнее шоссе у Ядрова. Танки остаются на прикрытии перехода через ручей Бесовка. От Никольского только слабый противник.
14.15 (15.15 мск)Боевая группа 2: Ядрово взято. Шоссе заминировано. Батальон зачищает лес у Ядрово. Ведется разведка на север.
16.00 (17.00 мск) Боевая группа 2 достигает Рождественно и занимает там оборону двумя ротами. Еще две роты остаются в Мыканино и одна – в Ядрово.
16.45 (17.45мск) Боевая группа 2: установлено соединение с боевой группой 1 в Рождественно.
И что наш Хоппе.
ЖБД 2 ТД.
9.13 (10.13 мск) Боевая группа 1 достигает Петелинки.
ЖБД БГ 1.
10.20 радиограмма из 2-й стрелковой бригады: продвигаться на север к дороге [Волоколамск – Истра – mordig81]. Хоппе наступает западнее железной дороги на Рождественно.
10.30 севернее Петелинки обнаружены полевые позиции, занятые противником. II батальон 2-го сп в 10.00 с II батальоном 3-го тп из Петелинки в указанном направлении
11.00 (12.00 мск)Хоппе продвигается слева от железной дороги.
12.50 (13.50 мск) радиограмма из 2-й стрелковой бригады: быстро продвигайтесь с основными силами слева от железной дороги.
(слева. Значит Хоппе.)
А время уже позднее. А он все у железной дороги.пусть и правым флангом.
И как он успел оказаться у отм. 251,0?
Сверните свои веселые картинки ЛЕФФ, и спрячьте себе в укромное место (указывать не буду).
|
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 6 февраля 2024 — 22:43
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: восточнее НЕЛИДОВО.
Абсолютно нет такого в приказе.
Ветер поменялся
ещё недавно Алексейбо напирал на то что "восточнее НЕЛИДОВО" значит Дубосеково.
А теперь выясняется что "восточнее НЕЛИДОВО" вовсе нет ! |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 6 февраля 2024 — 22:44
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Волкондав пишет: Предъявите ваш глобус на котором Петелино находится западнее Нелидово
Поражен вашим остроумием, раньше у вас получалось тоньше.
Да, Петелино восточнее Нелидово, и даже Берлина.
Но вам невдомек, что топонимы указываются ближайшие (хотя это и вас не касается), это для военных. Направления начальная, конечная и промежуточная. Изменение напраления, - объект Б, далее -объект Д.
И в приказе четко написано ЧЕРЕЗ (ближайший топоним ЛАМА) и КУДА - ПРАВЕЕ НЕЛИДОВО.
А на другой день выполнение
-Ж/Д пересечена У НЕЛИДОВО и ПРАВЕЕ.-
И почему вы в первом варианте правее растягиваете аж, до Ширяево? (ЦЕЛЫЙ РЕГИОН)
А во втором только на пару метров от Нелидово. Стягиваете в ТОЧКУ.(ибо, если на пару сотен метров правее то это уже точно не может быть БГ2).
БГ2 пересечь Ж/Д могла и левее Нелидово. их полоса наступления в основном ЛЕВЕЕ НЕЛИДОВО, включая и само село. Но про это не написали. так как это одна и та же группа.
Можете продолжать, но откровенно начинаете тупо выглядеть. |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 6 февраля 2024 — 23:20
|
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: Перед фронтом 1073 СП дефилировала БГ3
chenia пишет: западнее 0,5 км у Нелидово было БО от 2 батальона
chenia пишет: Вот и БГ 2 фронтом до 1-1,2 км наступала с правым флангом Нелидово
chenia пишет: (слева. Значит Хоппе.)
А время уже позднее. А он все у железной дороги.пусть и правым флангом.
И как он успел оказаться у отм. 251,0?
Дед, хорош - хватит фантазировать, это уже не смешно
(Добавление)
chenia пишет: И в приказе четко написано ЧЕРЕЗ (ближайший топоним ЛАМА) и КУДА - ПРАВЕЕ НЕЛИДОВО. chenia пишет: Ж/Д пересечена У НЕЛИДОВО и ПРАВЕЕ.-
chenia пишет: БГ2 пересечь Ж/Д могла и левее Нелидово. их полоса наступления в основном ЛЕВЕЕ НЕЛИДОВО, включая и само село. Но про это не написали.
Цитата: «1) немцы в своих ЖБД врут, поэтому 2) нельзя воспринимать написанное буквально, нужно 3) уметь тексты документов правильно истолковывать, дополнять собственными соображениями, и точно воспроизводить сведения, которые они в ЖБД намеренно пропускают, желая что-то скрыть.
И самое главное 4) нужно ВЕРИТЬ рассказам людей 1075 сп, заявляющих, что они лично участвовали в бою у раз. Дубосеково, а также рассказам тех, которые не участвовали, но подтверждают, что этот бой был – это самые железобетонные доказательства».
Дед, расскажи еще раз как танковая группа Хоппе ПЯТЬ ЧАСОВ билась с 28-ю стрелками у раз. Дубосеково, не в силах пройти через их позицию и не догадавшись что ее можно обойти (тупые гансы)
(Отредактировано автором: 6 февраля 2024 — 23:31) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 7 февраля 2024 — 12:09
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкондав пишет: Ветер поменялся
ещё недавно Алексейбо напирал на то что "восточнее НЕЛИДОВО" значит Дубосеково.
А теперь выясняется что "восточнее НЕЛИДОВО" вовсе нет !
Lew пишет: фантазия - в документах такого нет
Lew пишет: фантазия, было ли там 16.11. БО из документов не ясно |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 7 февраля 2024 — 12:41
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Обращаюсь к главврачу (МАРТ), с клиентом (ЛЕФФ) очень плохо, постоянно несет бред, (белый, белый, совсем горячий) надо лечить. Согласно протоколу необходима трехведерная клизма (каждый час). Промывка мозгов обязательная процедура (ну не у всех мозги в голове, тут частный случай). И привязать к кровати (естественно с дыркой для ведра), чтобы клиент не совершил ЧЛЕНО вредительства. Надо его вернуть в наш «ОЧЕНЬ ДРУЖНЫЙ КОЛЛЕКТИВ».
Ну а теперь по теме.
Как продвигалась БГ2 я уже указал.
А теперь ХОППЕ.
После совместной атаки(около 12.00 мск) с БГ2 , Хоппе врезался в позиции 3 батальона, и прошел их (левым флангом правее 0,5 км отм.2251,0). Далее одним фронтом с БГ2 подойдя к лесу (южнее и восточнее Ядрово) БГ2 и Хоппе расходятся. БГ2 обходит лес по открытому пространству с запада и на Ядрово. А Хоппе с двигается на северо-восток по о опушкам (явно видно на карте) слева от Ж/Д, о чем постоянно указано в ЖБД. И выполняя приказ, занять высоты северо-восточнее Петелино. При этом продвигаясь к Волоколамскому шоссе. С правым флангом 7 роты (левее Ж/Д, которая периодически стыкалась с 1 ротой Келица (правее Ж/Д), о чем постоянно сообщали в ЖБД (я указывал постами выше).
После прохождения главной позиции, Хоппе мог двигаться в предбоевом порядке (взводные колонны_. готовых в любой момент момент осуществить развертывание.
Далее Хоппе прошел шоссе и обошел ст. Матренино севернее (а, 1 рота Келица начала атаковать станцию), и используя дорогу ст.Матренино-Лысцево как опорную (или как фланг) пошел на Рождественно, (где опять соединился с БГ2) и далее на Лысцево.
И все документы, которые я приводил несколько постов выше , это подтверждают.
ЧТО СКАЖЕТ ЛЕФФ, (НО ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРОЦЕДУР),
Опять фейерверк из соплей слез и пота, и визга изнасилованных смайликов, нам НЕ НУЖЕН. |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 7 февраля 2024 — 18:47
|
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: После совместной атаки(около 12.00 мск) с БГ2 , Хоппе врезался в позиции 3 батальона, и прошел их вольная фантазия - документами не подтверждается
И если он врезался в 12.00, то возникает вопрос что его группа делала в течение четырёх часов с 8.30 (когда перешла ж/д) до 12.00.
И вы не щадите стрелков, раньше посылали на них только группу Хоппе (что уже немало), а теперь придаете в помощь Хоппе еще и БГ-2.
Не много ли сил на такой ничтожно малый объект?
chenia пишет: А Хоппе с двигается на северо-восток по о опушкам (явно видно на карте) слева от Ж/Д, о чем постоянно указано в ЖБД вранье, в ЖБД такое не указано
Хотя я забыл, по вашей методике если немцы что-то не указывают в ЖБД, то значит это что-то точно было
Сомневаться нужно только в том, что они указывают, т.к. гансы при составлении ЖБД всегда врут
chenia пишет: Далее Хоппе прошел шоссе и обошел ст. Матренино севернее (а, 1 рота Келица начала атаковать станцию), и используя дорогу ст.Матренино-Лысцево как опорную (или как фланг) пошел на Рождественно вольная фантазия - ЖБД не подтверждается.
Кстати вы забыли написать что позицию стрелков у Дубосеково совместно с Хоппе и БГ-2 еще атаковал немецкий бронепоезд, ведь в ЖБД немцы об этом не пишут, следовательно он точно был.
Так что вы упустили весьма важную деталь
chenia пишет: ЧТО СКАЖЕТ ЛЕФФ уже сказал 100 раз:
наступИте на горло своей буйной фантазии
И возникают вопросы:
1) что делала группа Хоппе в течение четырёх часов с 8.30 до того момента, когда она в 12.00 "врезалась" в Дубосеково?
2)через сколько минут после врезывания она через позиции у Дубосеково прошла?
3) с какими именно фашистами бились 28 стрелков до 13.30 ?
4) что стрелки делали до врезывания группы Хоппе (вели бой или готовились к нему)? (Отредактировано автором: 7 февраля 2024 — 19:09) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
