|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Панфиловцы - легенда и быль - 3 , Продолжение |
| |
Lew  |
Отправлено: 6 февраля 2024 — 16:07 
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Алекс, вы напрасно стараетесь привлечь мое внимание.
Пусть вас имеет Волкондав, раз ему это доставляет такое удовольствие.
Но на мои услуги не рассчитывайте  (Отредактировано автором: 6 февраля 2024 — 16:08)
|
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 6 февраля 2024 — 16:33
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Вы неправильно указали время, когда были захвачены Морозово, Ширяево и Петелино. Потому у Вас получилась ерунда.
Вы соврали о том что я якобы "неверно указал время"
а теперь пытаетесь из этого вранья что то извлечь
alexeybo пишет: Главное, что танковое подразделение вошло в деревню, не встретило там организованного сопротивления противника, захватило и удерживает деревню. Двигающаяся следом пехота тоже проходит деревню по улицам и тоже организует оборону по окраинам
А как же ваши утверждения о том что Хоппе не позволительно идти через деревни , так как в них пойдёт Келиц?
alexeybo пишет: Гаданием занимаетесь. С чего это Хоппе идти перед Келицем? Зачем ему выполнять задачи Келица по взятию Морозово и Ширяево? Нет на то причин.
alexeybo пишет: Вот я и говорю, раз нормальный человек записал в ЖБД "восточнее Нелидово", значит это произошло не "в Петелино"
Предъявите ваш глобус на котором Петелино находится западнее Нелидово
alexeybo пишет: Вы хотите оспорить мои слова и убедительно доказать, что военные приказы должны быть неопределенными, для выполнения задачи где и как придется?
Вы правда так сильно любите придуриваться? Или это у вас мания?(Отредактировано автором: 6 февраля 2024 — 16:34) |
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
| Волкондав |
Отправлено: 6 февраля 2024 — 16:48
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: . А еще они были полными дураками и решили оставить у себя в тылу советское подразделение. Наверное для того, чтобы от него получить себе удар в спину.
то что при операциях по окружению , прорвавшиеся части регулярно оставляют у себя в тылу войска противника , вас не смущает?
По вашему , они это делают , что бы допустить удар в спину?
alexeybo пишет: Вы хотите оспорить мои слова и убедительно доказать, что военные приказы должны быть неопределенными, для выполнения задачи где и как придется?
Выкладывайте ваши докозательства того что я утверждал, что
"военные приказы должны быть неопределенными, для выполнения задачи где и как придется"
а пока , засчитаем вам очередное враньё(Отредактировано автором: 6 февраля 2024 — 16:48) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 6 февраля 2024 — 17:36
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкондав пишет: Вы соврали о том что я якобы "неверно указал время"
а теперь пытаетесь из этого вранья что то извлечь
Волкондав пишет: Танкам идущим колонной по дороге нет необходимости выстраивать боевую линию. Они просто шли по дороге, пройдя через Ширяево и Морозово они пересекли уже до 8.00 ЖД (в Петелино), о чём дали сообщение. Сами пункты Ширяево и Морозово были взяты, /уже по видимому мотопехотой/ к 9. 00
Надо быть совсем без мозгов, как Вы, чтобы предположить пересечение ж/д подгруппой Хоппе в Петелино в 8.00, проехавшей до того через Морозово и Ширяево. По секрету Вам скажу, что в подгруппе Хоппе были не только танки танкового батальона, но и батальон пехоты, артиллерийские и другие подразделения. В Ваших фантазиях это куча народа и техники прется незаметно через Морозово и Ширяево, а потом эти населенные пункты берет подгруппа Келица, о чем докладывает начальству. Только вот вопреки Вашему бреду про пересечение ж/д в 8.00 в Петелино, доклад о том, что Петелино достигнуто приходит в 9.15. Для Вас по секрету: Петелино находится в нескольких десятках метров от ж/д полотна.
Волкондав пишет: А как же ваши утверждения о том что Хоппе не позволительно идти через деревни , так как в них пойдёт Келиц?
Волкондав пишет: Предъявите ваш глобус на котором Петелино находится западнее Нелидово
Волкондав пишет: Вы правда так сильно любите придуриваться? Или это у вас мания? |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 6 февраля 2024 — 18:01
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкондав пишет: то что при операциях по окружению , прорвавшиеся части регулярно оставляют у себя в тылу войска противника , вас не смущает?
По вашему , они это делают , что бы допустить удар в спину?
Учите матчасть, неуч!
Волкондав пишет: Выкладывайте ваши докозательства того что я утверждал, что
"военные приказы должны быть неопределенными, для выполнения задачи где и как придется"
а пока , засчитаем вам очередное враньё
Волкондав пишет: Вот это Алексейбо и пытается оспорить.
для чего и выдумал очередной выверт: "Не подразумевает приказ у военных людей "шатания" двух батальонов (один из них танковый) с приданными подразделениями "куда кривая выведет"."
Волкондав, неуч дремучая, идите учить матчасть! |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 6 февраля 2024 — 18:08
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: А ума у Вас не хватает понять, что в Морозово было боевое охранение, а в Ширяево часть 5 роты. И немцы знали, что там находится противник. Идти колонной по дороге на противника - такую глупость только Вы и могли придумать. Вы же смелый, мин и противотанковой артиллерии не боитесь
Вот и предоставляйте доказательства ожесточенных боёв в Морозово и Ширяево.
А тем временем : очередное ваше враньё засчитано
alexeybo пишет: В Ваших фантазиях это куча народа и техники прется незаметно через Морозово и Ширяево,
Предоставляйте доказательства того что я утверждал что Хоппе прошёл через Морозово и Ширяево незамеченным.
А пока: ваше враньё засчитано
alexeybo пишет: Дивизии вообще не проводят операций
Предоставляйте доказательства того что дивизии не учавствуют в боевых действиях
А пока: ваше враньё засчитано |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 6 февраля 2024 — 18:10
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lew пишет: Это его любимый демагогический приёмчик: сначала он искажает утверждение оппонента в своем вольном пересказе, а потом настойчиво требует чтобы он это искажение непременно обосновал.
Такие хитрые крючки, на которые Алекс ловит простаков
Смешной Вы Лев, тявкаете как Моська из-под забора, трусливо прячась за ним. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 6 февраля 2024 — 18:27
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкондав пишет: Вот и предоставляйте доказательства ожесточенных боёв в Морозово и Ширяево.
А тем временем : очередное ваше враньё засчитано
Волкондав пишет: Предоставляйте доказательства того что я утверждал что Хоппе прошёл через Морозово и Ширяево незамеченным.
А пока: ваше враньё засчитано
Волкондав пишет: Предоставляйте доказательства того что дивизии не учавствуют в боевых действиях
А пока: ваше враньё засчитано
Неуч, идите учить матчасть!
(Добавление)
Lew пишет: Удивительно назойливый тролль.
Вроде только отогнал его пинками - он опять лезет.
Снова отогнал пинками - снова лезет (Отредактировано автором: 6 февраля 2024 — 18:34) |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 6 февраля 2024 — 19:10
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Волкондав пишет: Вот поэтому в приказе и стояло "восточнее Нелидово" , так как неясно было где будет встречено сопротивление, и будет ли оно встречено вообще Главным образом было не ясно где смогут пройти танки - местность там труднопроходима для танков.
Изначально направления наступления были запланированы так: https://i.ibb.co/y8HfwDd/image.jpg
На схеме видно, что основной удар намечался от линии СОСНИНО, ЮРЬЕВО далее через ШИРЯЕВО а потом практически по прямой на север к ЛЫСЦЕВО.
При таком развитии наступления левое крыло БГ-1 не доходило до ПЕТЕЛИНО, о чем и было указано в Приказе 2 тд №30 от 14.11. " Граница с боевой группой 2 слева: Ширяево (1)-Ченцы".
Т.е. изначально БГ-1 не должна была захватывать ПЕТЕЛИНО, ЯДРОВО И МЫКАНИНО.
Но потом видимо гансы сообразили, что севернее ШИРЯЕВО местность для танков не проходима без предварительной длительной саперной подготовки.
Это обстоятельство вынудило сдвинуть левое крыло наступления БГ-1 левее и пустить танки УГ Хоппе через ПЕТЕЛИНО.
Видимо и после перехода ж/д гансам тоже не совсем было понятно где танки УГ Хоппе смогут выйти на ш-се по условиям а) проходимости местности; б) наличию минных полей.
Видимо поэтому в приказе Хоппе был определен РАЙОН ДЕЙСТВИЙ - восточнее НЕЛИДОВО. А выбор конкретного маршрута движения танков оставлялся на усмотрение командира - по обстановке, главное в итоге выполнить задачу дня.
В итоге танки Хоппе прошли Петелино, потом видимо гансы отправили разведку на север (где было КП Капрова), и обнаружили что там лес - на ш. не пройти.
Скорее всего в итоге разведка выявила прогал между двух лесных массивов западнее выс. 251,0 где танки Хоппе и прошли и затем (после саперной подготовки) вышли к Ядрово.
А осуществляющие вспомогательный удар танки БГ-2 прошли по восточной окраине НЕЛИДОВО и далее пошли на Б. Никольское и тоже вышли к Ядрово.
Видимо в какой-то момент обе группы действовали совместно.
В настоящий момент люди серьезно занимающиеся этой темой раскопали достаточно документов чтобы с вполне приемлемой точностью восстановить события вплоть до фамилий погибших на участке 1075 сп гансов и даже мест их захоронения.
Ну а фантазеры по-прежнему упорно перетолковывают неясности в ЖБД немцев и напирают на "Кривицкий не мог такое выдумать" и "Васильев не мог врать" (Отредактировано автором: 6 февраля 2024 — 19:15) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
