|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Панфиловцы - легенда и быль - 3 , Продолжение |
| |
Волкондав  |
Отправлено: 5 февраля 2024 — 22:51 
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Ширяево и Морозово должна была брать Подгруппа Келица, в которой не было танков.
Ну и что ?
Деревню зачищают не танки а пехота.
Это только в вашем воспалённом мозгу танки рыскают по комнатам в поисках красноармецев... (Отредактировано автором: 5 февраля 2024 — 22:52)
|
| |
|
| Lew |
Отправлено: 5 февраля 2024 — 23:03
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Волкондав пишет: Задача:
Подгруппа Хоппе, перейдя Ламу, атакует (участок) восточнее Нелидово,
В ЖБД 2 сп 2 тд указано:
Приказ о наступлении от 15.11.41 оперативного отдела 2-й стрелковой бригады:
1.) О противнике сообщено устно. ( feind mundlich bekanntgegeben)
2) 2-я тд 16.11.41 занимает исходную позицию для последующего наступления на Клин.
3.) Кампфгруппа 1 переходит в наступление в 06.30 от р. Лама и захватывает район высоты западнее Лысцево.
1-я цель: линия Часовня – Петелинки .
2-я цель: дорога Истра – Волоколамск.
3-я цель: Лысцево – и высота западнее него.
Часовня это высоты около отм. 231,5. - это з-ча УГ Келица, правый фланг БГ-1.
Захват Петелино з-ча УГ Хоппе - левый фланг БГ-1.
Документы КА фиксируют выход ранним утром 16.11. множества танков (более 50) из Шитьково через Морозово на Ширяево и далее на Петелино.
В составе УГ Келица танков не было, другая дивизия в наступлении не участвовала. Следовательно впереди шла УГ Хоппе, за ней УГ Келица.
В 9.13 (около 10 по мск) УГ Хоппе захватывает Петелино, что отражено в БД №22 316 сд . Совпадение с точностью до часа.
Но этот сказочник упорно засылает УГ Хоппе на Дубосеково через Нелидово, выдумывая какие-то сведения на кот. в документах нет и намёка(Отредактировано автором: 5 февраля 2024 — 23:07) |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 5 февраля 2024 — 23:04
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: "куда кривая выведет".
Это вы чего то шатаетесь "куда кривая выведет",
перестаньте нести ахинею, вы мелете полную чушь лишь в надежде зацепится за что -то , что бы иметь возможность и дальше молоть чушь...
(Добавление)
Lew пишет: . Следовательно впереди шла УГ Хоппе, за ней УГ Келица
Вот это Алексейбо и пытается оспорить.
для чего и выдумал очередной выверт: "Не подразумевает приказ у военных людей "шатания" двух батальонов (один из них танковый) с приданными подразделениями "куда кривая выведет"." |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| Lew |
Отправлено: 5 февраля 2024 — 23:12
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Волкондав пишет: Lew пишет:
. Следовательно впереди шла УГ Хоппе, за ней УГ Келица
Вот это Алексейбо и пытается оспорить.
Пусть мелет что хочет.
В документах 50 кд отражено что за день по дороге Морозово - Петелино прошло 100 танков и 50 орудий.
Даже если принять за основу двойное преувеличение, получается проход около 50-ти танков.
Танки были только у Хоппе и БГ-2.
Но БГ-2 атаковала через Нелидово, следовательно через Морозово шли танки Хоппе.
Самое удивительно то, что я давно советовал дедку-маразматику послать в Дубосеково на убой танки БГ-2, но тот отчего-то упёрся неподетски.
Видимо за что-то возненавидел Хоппе раз упорно гонит на убой именно его
Ну и опять же нужно быть полным идиотом чтобы утверждать что 28 стрелков могли в течении ПЯТИ часов сдерживать наступление УГ Хоппе или каких-то других гансов.
Да гансы эту хилую позицию расхерачили бы из минометов за 15 мин(Отредактировано автором: 5 февраля 2024 — 23:16) |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 6 февраля 2024 — 10:20
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Lew пишет: Все правильно, я ранее так и писал что "восточнее Нелидово" это общее обозначение района действий.
Ранее вы писали херню, что у восточнее Нелидово нет р.ЛАМА. Пока друган по вере, опроверг вас. и показал, как следует понимать перевод. Который до этого был понятен всем, кроме вас (ну это объяснимо и не удивляет).
Район "правее Нелидова" четко просматривается, и ограничен Слева (запада) Нелидово, с юга Ж/Д, справа Ж/Д идущая на север, и с севера Петелино (но это уже иной опрный топоним).
Lew пишет: Документы КА фиксируют выход ранним утром 16.11. множества танков (более 50)
Лжете, ранним утром, этого (50 танков) не было. ДОКУМЕНТ В СТУДИЮ (И ПОЛНЫМ).
Волкондав пишет: Вот это Алексейбо и пытается оспорить
Тут не оспаривать нужно, а ВЫЗЫВАТЬ САНИТАРОВ К ТЕМ, КТО ЭТО УТВЕРЖДАЕТ.
Волкондав пишет: Это вы чего то шатаетесь "куда кривая выведет",
Алекс. слишком нежно указал на вашу глупость (я предупреждал-тонко не поймут.
ТАК ВОТ, ТО ЧТО НАКАЛЯКАНО НА КАРТЕ, ЭТО ЦЕНТР ПОЛОСЫ И НАПРАВЛЕНИЕ НАСТУПЛЕНИЯ БГ2. БГ2 КАРЛ.
Он указал на вашу тупость (но слишком тонко, не для вашего уровня), когда вы Хоппе гоняете как челнок, влево-вправо.
Короче, без читки учебника сержанта, дело не пойдет. Вы хоть посмотрите как отделение наступает, поймете к взводу приступим. Lew пишет: Да гансы эту хилую позицию расхерачили бы из минометов за 15 мин
Прыщавый юноша не в курсе. расхода снарядов благородных калибров (122 мм) на поражение ВОП (на 30-50 чел.) для заблаговременно занятой обороны.
Чудно быть дилетантом, всегда считаешь, что ПРИДУМАЛ нечто важное и градиозное, и веришь что способен озарить и осчастливить окружающих своим открытием.(Отредактировано автором: 6 февраля 2024 — 10:29) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 6 февраля 2024 — 12:10
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкондав пишет: бросайте наркоту 
Волкондав, я непривычно мягок к Вам здесь лишь потому, что Вы явно не в материале обсуждаемой темы, вникаете по ходу дела, да к тому же у Вас не хватает знаний военного дела. Такие Ваши недостатки для меня не критичны. Но вот проявление Вами дерзости и явной тупости может привести к тому, что я не стану больше терпеть Ваши недостатки.
Волкондав пишет: Неувязочка у вас в голове.
Только в вашем больное воображении танкисты по прибытию в населённый пункт покидают боевые машины и занимаются зачисткой деревни.
А в реальности они просто идут по дороге , одновременно этим и производя разведку и прикрывая следующую за ними , на транспорте или без, пехоту, которая вслед за тем зачищает деревни и докладывает о результах.
Глупость про зачистку деревни экипажами танков Вы придумали, а я такого не писал.
В реальности, танковые подразделения при заходе в населенный пункт двигаются по улицам, как правило, следующие друг за другом танки двигаются по разные стороны этой улицы. После входа в деревню, танки рассредотачиваются на ее окраине и занимают позиции для отражения контратаки. О захвате деревни танковым подразделением докладывается начальству. Главное, что танковое подразделение вошло в деревню, не встретило там организованного сопротивления противника, захватило и удерживает деревню. Двигающаяся следом пехота тоже проходит деревню по улицам и тоже организует оборону по окраинам. О закреплении в деревне пехотные подразделения докладывают начальству. А вот шариться по дворам и домам, "зачищая деревню" они начинают после этого.
Волкондав пишет: Нормальный человек на забивает себе голову ерундой.
В том числе запоминанием названий населенных пунктов которые встречаются в его жизни возможно лишь раз. Есть задача - для неё обозначенна область, в этой области есть определённые точки. Нормальный человек записал бы в журнал, жд восточнее Нелидово перейдено.
Волкондав пишет: Ну и что ?
Деревню зачищают не танки а пехота.
Это только в вашем воспалённом мозгу танки рыскают по комнатам в поисках красноармецев...
Волкондав пишет: Это вы чего то шатаетесь "куда кривая выведет",
перестаньте нести ахинею, вы мелете полную чушь лишь в надежде зацепится за что -то , что бы иметь возможность и дальше молоть чушь...
Волкондав пишет: Вот это Алексейбо и пытается оспорить.
для чего и выдумал очередной выверт: "Не подразумевает приказ у военных людей "шатания" двух батальонов (один из них танковый) с приданными подразделениями "куда кривая выведет"."
Вы хотите оспорить мои слова и убедительно доказать, что военные приказы должны быть неопределенными, для выполнения задачи где и как придется?
Lew пишет: В составе УГ Келица танков не было, другая дивизия в наступлении не участвовала. Следовательно впереди шла УГ Хоппе, за ней УГ Келица.
Lew пишет: я его посты не читаю.
Пусть мелет что хочет.
В документах 50 кд отражено что за день по дороге Морозово - Петелино прошло 100 танков и 50 орудий.
Даже если принять за основу двойное преувеличение, получается проход около 50-ти танков.
Танки были только у Хоппе и БГ-2.
Но БГ-2 атаковала через Нелидово, следовательно через Морозово шли танки Хоппе.
Опять Вы фантазировать взялись. В два раза "преувеличили" количество танков - это чтобы у Вас сошлось. И поэтому "преувеличили" не в три или в четыре раза. (Отредактировано автором: 6 февраля 2024 — 12:19) |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 6 февраля 2024 — 12:27
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Волкондав пишет: Вот это Алексейбо и пытается оспорить.
для чего и выдумал очередной выверт: "Не подразумевает приказ у военных людей "шатания" двух батальонов (один из них танковый) с приданными подразделениями "куда кривая выведет"." |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 6 февраля 2024 — 12:36
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: Ранее вы писали херню, что у восточнее Нелидово нет р.ЛАМА.
chenia пишет: Район "правее Нелидова" четко просматривается,
chenia пишет: Lew пишет:
Документы КА фиксируют выход ранним утром 16.11. множества танков (более 50)
Лжете, ранним утром, этого (50 танков) не было. ДОКУМЕНТ В СТУДИЮ (И ПОЛНЫМ).
Какая разница сколько танков прошло именно ранним утром, а сколько поздним утром? Что от этого изменится?
Или вы считаете что если ранним утром прошли не 50 танков, а 25, то в этом случае их проход не засчитывается и танки там не шли?
Ну давайте - пофантазируйте
И я до сих пор не услышал от вас ответы на свои вопросы: вы по прежнему настаиваете что группа Хоппе вела бой с 28-ю стрелками ПЯТЬ ЧАСОВ, или до вас наконец допёрло что такое утверждение полная чушь?
(Добавление)
Lew пишет: chenia пишет:
ПРАВЫЙ ФЛАНГ и часть центра ПОД огнем ПТР взвода 7-9 танков (зона эффективного огня 14,5 мм ПТР). А левый фланг беспрепятственно может оказаться у западной окраины Петелино. ТАМ нет наших войск вообще (см.схему позиций 316 СД.)
схемку нарисуйте как в ваших видЕниях наступала группа Хоппе начиная с того момента когда она в 8.00 перешла ж/д восточнее Нелидово и до 14.00 когда она оказалась в Рождествено
Или опять ушёл в глухую оборону: ничего не вижу ничего не слышу?(Отредактировано автором: 6 февраля 2024 — 12:41) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 6 февраля 2024 — 13:01
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lew пишет: ну это его стандартный демагогический приём - сначала что-то веско утверждает, а потом, когда предлагаешь ему истинность своего утверждения обосновать, начинаются демагогические выверты Lew пишет: Это не херня, Лама ЮЖНЕЕ Нелидово - купите глобус московской области Lew пишет: и видимо в ваших видЕниях четко просматривается что под словом "район" подразумевается раз. Дубосеково - ведь это любому идиоту понятно
И чего это немцы не шли на Москву одной колонной по наиболее короткой дороге, а наступление вели на широком фронте? |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 6 февраля 2024 — 13:17
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
alexeybo пишет: И чего это немцы не шли на Москву одной колонной по наиболее короткой дороге, а наступление вели на широком фронте?
Можете сколь угодно комментировать мои посты (раз вам больше заняться нечем), но не лезьте ко мне со своими вопросами, уже объяснял вам неоднократно: я не веду дискуссии с демагогами(Отредактировано автором: 6 февраля 2024 — 13:25) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 6 февраля 2024 — 15:51
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lew пишет: Алекс, своей навязчивостью вы мне напоминаете старую одинокую бабу, которую никто не хочет драть, а ее это бесит и она цепляется к каждому встречному мужику настойчиво предлагая свои протухшие прелести.
Можете сколь угодно комментировать мои посты (раз вам больше заняться нечем), но не лезьте ко мне со своими вопросами, уже объяснял вам неоднократно: я не веду дискуссии с демагогами
Лев, Вы настолько самовлюбленный тип, что считаете себя центром вселенной и общение с Вами единственной целью жизни других. Никому не нужен такой жалкий "импотент интеллектуальный" как Вы, который врет и не в состоянии думать логично. Мои вопросы и отсутствие Ваших ответов на них демонстрируют Вашу никчемность и глупость Ваших слов. Пусть и другие видят их. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 6 февраля 2024 — 16:01
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Вот свежий пример демагогии и вранья Льва:
Уверенно он так врет в начале:
Lew пишет: Документы КА фиксируют выход ранним утром 16.11. множества танков (более 50) из Шитьково через Морозово на Ширяево и далее на Петелино. Потом Лев начинает поджимать свой хвост и заявлять скромнее:
Lew пишет: В документах 50 кд отражено что за день по дороге Морозово - Петелино прошло 100 танков и 50 орудий. А после того, как его хвост прищемили вопросом о документах, он с визгом бросается в кусты:
Lew пишет: Какая разница сколько танков прошло именно ранним утром, а сколько поздним утром? Что от этого изменится?
Или вы считаете что если ранним утром прошли не 50 танков, а 25, то в этом случае их проход не засчитывается и танки там не шли?
Ну давайте - пофантазируйте Вы, Лев, уже давно зафантазировались. (Отредактировано автором: 6 февраля 2024 — 16:09) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
