|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Панфиловцы - легенда и быль - 3 , Продолжение |
| |
Волкондав  |
Отправлено: 5 февраля 2024 — 20:03 
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
chenia пишет: Так и мы ВЫДВИГАЕМСЯ КОЛОННОЙ (есть еще понятия предбоевой порядок), НО АТАКУЮТ ИМЫ, И НЕМЦЫ, И ПАПУАСЫ ВЫСТРАИВАЯСЬ БОЕВУЮ ЛИНИЮ.
Танкам идущим колонной по дороге нет необходимости выстраивать боевую линию. Они просто шли по дороге, пройдя через Ширяево и Морозово они пересекли уже до 8.00 ЖД (в Петелино), о чём дали сообщение. Сами пункты Ширяево и Морозово были взяты, /уже по видимому мотопехотой/ к 9. 00
|
| |
|
| Lew |
Отправлено: 5 февраля 2024 — 20:15
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Lew пишет: вы утверждаете, что согласно ЖБД в 8.00 группа Хоппе перешла ж/д восточнее Нелидово (хотя дословно это не написано).
Далее группа идет на раз. Дубосеково чтобы попасть в Петелино, так?
Затем группа наталкивается у раз. Дубосеково на 28 панфиловцев и примерно в 8.30 завязывается бой, который длится как мин. до 13.30.
Ибо ранее вы 10 раз меня уверяли, что фрагмент из ЖБД:
13.30 Доклад в 5-й АК: боевая группа 1 в бою с противником, который упорно обороняется на окраине леса южнее дороги, на линии севернее Ширяево - 1,5 км южнее Петелино.
убедительно свидетельствует что это описан бой у раз. Дубосеково.
Получается, что группа Хоппе имеющая в своем составе как мин. 18 танков (кот. потом все сгорели), не могла взять обороняемые 28-ю стрелками позиции у Дубосеково в течении ПЯТИ ЧАСОВ?
Вы действительно на этом настаиваете?
И если настаиваете, то как вы объясните запись: "14:00 Боевая группа 1: Рождественно достигнуто "?????
Как группа Хоппе, завязшая в бою у Дубосеково и находящаяся там в 13.30, смогла в 14.00 уже очутиться в Рождествено севернее Волоколамского ш.?
chenia пишет: ВСЕ. Я БЕССИЛЕН.
Объяснить нафантазированную вами ахинею вы бессильны?
Я же вам, старому пню, ранее по-доброму советовал: если вам уж так приспичило послать к дубосеково на убой каких-то гансов, то пошлите туда гансов из БГ-2.
От этого ваша сказочка будет менее сказочной.
А Хоппе освободите от тяжелого пятичасового боя у Дубосеково и разрешите его группе в полном составе двигаться по дороге Морозово-Петелино, где доваторовцы 16.11. зафиксировали движение танков более 50-ти шт.
Милейший, вы уже настолько ослабли умом, что не замечаете кучи противоречий в ваших фантазиях, но это не мешает вам упорно настаивать на их исторической истиности(Отредактировано автором: 5 февраля 2024 — 20:16) |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 5 февраля 2024 — 20:16
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Волкондав пишет: Танкам идущим колонной по дороге нет необходимости выстраивать боевую линию.
Есть первый эшелон, где таковая рота (штат 22 танка) атакует с пехотой (1-2 роты) боевые порядки выстраиваясь в боевую линию, а есть последующие эшелоны (или резерв) Вот те идут в колонне за атакующими, и не ближе 1,5 -2 км (это для первых) Причем, эта дистанция сокращенная (немчики наглые и не битые).(Отредактировано автором: 5 февраля 2024 — 20:20) |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Волкондав |
Отправлено: 5 февраля 2024 — 20:23
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
chenia пишет: Есть первый эшелон, где таковая рота
В данном случае очевидно , что танки прошли через Ширяево и Морозово не встретив чувствительного сопротивления и оставили там десант.
Вот поэтому в приказе и стояло "восточнее Нелидово" , так как неясно было где будет встречено сопротивление, и будет ли оно встречено вообще(Отредактировано автором: 5 февраля 2024 — 20:25) |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 5 февраля 2024 — 20:28
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Волкондав пишет: Они просто шли по дороге, пройдя через Ширяево и Морозово они пересекли уже до 8.00 ЖД (в Петелино), о чём дали сообщение.
Затем он танки довел до Ширяево а потом заставил их идти к Дубосеково напрямки через овраги и ручей.
https://topwar.ru/uploads/posts/...-shema-2-2-1.jpg
Затем он все это позабыл и уже направил группу Хоппе к Дубосеково через ж/д восточнее Нелидово
У него каждый месяц новая фантазия, забавный дедок  (Отредактировано автором: 5 февраля 2024 — 20:53) |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 5 февраля 2024 — 20:31
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Lew пишет: От этого ваша сказочка будет менее сказочной.
ЧУДИЛО, ваша некомпетентность задолбала.
Первый эшелон Хоппе-Атакуя восточнее Нелидово выстроен в боевую линию, имеея левый фланг. центр и правый фланг.
ПРАВЫЙ ФЛАНГ и часть центра ПОД огнем ПТР взвода 7-9 танков (зона эффективного огня 14,5 мм ПТР). А левый фланг беспрепятственно может оказаться у западной окраины Петелино. ТАМ нет наших войск вообще (см.схему позиций 316 СД.)
И бездарное, НЕОБУЧАЕМОЕ СУЩЕСТВО, до сих пор не в состоянии понять это. |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 5 февраля 2024 — 20:34
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: Первый эшелон Хоппе-Атакуя восточнее Нелидово выстроен в боевую линию, имеея левый фланг. центр и правый фланг. Lew пишет: вы утверждаете, что согласно ЖБД в 8.00 группа Хоппе перешла ж/д восточнее Нелидово (хотя дословно это не написано).
Далее группа идет на раз. Дубосеково чтобы попасть в Петелино, так?
Затем группа наталкивается у раз. Дубосеково на 28 панфиловцев и примерно в 8.30 завязывается бой, который длится как мин. до 13.30.
Ибо ранее вы 10 раз меня уверяли, что фрагмент из ЖБД:
13.30 Доклад в 5-й АК: боевая группа 1 в бою с противником, который упорно обороняется на окраине леса южнее дороги, на линии севернее Ширяево - 1,5 км южнее Петелино.
убедительно свидетельствует что это описан бой у раз. Дубосеково.
Получается, что группа Хоппе имеющая в своем составе как мин. 18 танков (кот. потом все сгорели), не могла взять обороняемые 28-ю стрелками позиции у Дубосеково в течении ПЯТИ ЧАСОВ?
Вы действительно на этом настаиваете?
И если настаиваете, то как вы объясните запись: "14:00 Боевая группа 1: Рождественно достигнуто "?????
Как группа Хоппе, завязшая в бою у Дубосеково и находящаяся там в 13.30, смогла в 14.00 уже очутиться в Рождествено севернее Волоколамского ш.? 
(Добавление)
chenia пишет: ПРАВЫЙ ФЛАНГ и часть центра ПОД огнем ПТР взвода 7-9 танков (зона эффективного огня 14,5 мм ПТР). А левый фланг беспрепятственно может оказаться у западной окраины Петелино. ТАМ нет наших войск вообще (см.схему позиций 316 СД.) (Отредактировано автором: 5 февраля 2024 — 20:44) |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 5 февраля 2024 — 21:23
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Волкондав пишет: я же вам сказал, что "восточнее Нелидово" обозначает некую территорию очертания которой не определены.
Это ни в коем случае не означает конкретный пункт на карте. (Отредактировано автором: 5 февраля 2024 — 21:24) |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 5 февраля 2024 — 21:37
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Lew пишет: Оригинал фрагмента ЖБД 2 сп 2 тд с з-чей УГ Хоппе: https://i.ibb.co/n8Tbm8j/351240-2000.jpg
Задача:
Подгруппа Хоппе, перейдя Ламу, атакует (участок) восточнее Нелидово, с целью захвата возвышенности восточнее Петелинки. В дальнейшем быстрый прорыв к Шоссе Волоколамск - Истра, с целью - через Рождествено - взятия высоты западнее Лысцево и Лысцево (Шишкино?). |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 5 февраля 2024 — 22:26
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкондав пишет: Вы решили на основании перевода , вами неверно понятого , толковать содержание оригинала?
Lew пишет: Не в моих, а ваших фантазиях.
Волкондав пишет: Танкам идущим колонной по дороге нет необходимости выстраивать боевую линию. Они просто шли по дороге, пройдя через Ширяево и Морозово они пересекли уже до 8.00 ЖД (в Петелино), о чём дали сообщение. Сами пункты Ширяево и Морозово были взяты, /уже по видимому мотопехотой/ к 9. 00
Если в приказе еще могли написать неопределенное "восточнее Нелидово", то как в вечернем донесении о своих действиях можно написать о пересечении ж/д полотна в неопределенном "восточнее Нелидово", если это было сделано во вполне конкретном Петелино?! Нормальный военный человек, если он пересекал ж/д в Петелино, написал бы "в Петелино", а не "восточнее Нелидово".
Волкондав пишет: В данном случае очевидно , что танки прошли через Ширяево и Морозово не встретив чувствительного сопротивления и оставили там десант.
Вот поэтому в приказе и стояло "восточнее Нелидово" , так как неясно было где будет встречено сопротивление, и будет ли оно встречено вообще
Не подразумевает приказ у военных людей "шатания" двух батальонов (один из них танковый) с приданными подразделениями "куда кривая выведет". |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 5 февраля 2024 — 22:34
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Это только Вы можете неправильно перевести и перепутать Нелидово с Петелино.
бросайте наркоту
alexeybo пишет: Забавно у Вас получается: танки подгруппы Хоппе проходят Морозово и Ширяево, не занимая их, после чего приходят в 8.00 в Петелино, чтобы пересечь ж/д полотно, и только спустя час после этого "/уже по видимому мотопехота/ к 9.00" овладевает этими населенными пунктами. Радость Неувязочка. Вы перепутали время.
Если в приказе еще могли написать неопределенное "восточнее Нелидово", то как в вечернем донесении о своих действиях можно написать о пересечении ж/д полотна в неопределенном "восточнее Нелидово", если это было сделано во вполне конкретном Петелино?! Нормальный военный человек, если он пересекал ж/д в Петелино, написал бы "в Петелино", а не "восточнее Нелидово".
бросайте наркоту
alexeybo пишет: Ширяево и Морозово должна была брать Подгруппа Келица, в которой не было танков. И это в ее действиях отражено взятие Морозово и Ширяево в ЖБД 2 мп 2 тд немцев: "06.15 подгруппа Келица в наступлении пересекает р. Лама после того, как один мост был построен саперным взводом 5-й роты и саперным взводом штабной роты, и захватывает в 07.30 Морозово и в 08.30 Ширяево". Между ними по дороге со всеми заворотами всего 1,5 км.
Не подразумевает приказ у военных людей "шатания" двух батальонов (один из них танковый) с приданными подразделениями "куда кривая выведет".
бросайте наркоту |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 5 февраля 2024 — 22:45
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Забавно у Вас получается: танки подгруппы Хоппе проходят Морозово и Ширяево, не занимая их, после чего приходят в 8.00 в Петелино, чтобы пересечь ж/д полотно, и только спустя час после этого "/уже по видимому мотопехота/ к 9.00" овладевает этими населенными пунктами. Радость Неувязочка. Вы перепутали время.
Неувязочка у вас в голове.
Только в вашем больное воображении танкисты по прибытию в населённый пункт покидают боевые машины и занимаются зачисткой деревни.
А в реальности они просто идут по дороге , одновременно этим и производя разведку и прикрывая следующую за ними , на транспорте или без, пехоту, которая вслед за тем зачищает деревни и докладывает о результах.
(Добавление)
alexeybo пишет: Нормальный военный человек, если он пересекал ж/д в Петелино, написал бы "в Петелино", а не "восточнее Нелидово".
Нормальный человек на забивает себе голову ерундой.
В том числе запоминанием названий населенных пунктов которые встречаются в его жизни возможно лишь раз.
Есть задача - для неё обозначенна область, в этой области есть определённые точки.
Нормальный человек записал бы в журнал, жд восточнее Нелидово перейдено. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
