|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Панфиловцы - легенда и быль - 3 , Продолжение |
| |
Lew  |
Отправлено: 5 февраля 2024 — 13:35
|
подполковник


Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]

|
chenia пишет: Вот вы и объясните, как такое могло быть? Lew пишет: Милейший, я вам 100 раз писал: я готов обсуждать с вами то, что написано в документах, но я не вижу смысла обсуждать то, что вам МЕРЕЩИТСЯ после прочтения документов. Lew пишет: фантаст, научись понимать тексты - буквально это оттеснена С ПОЗИЦИЙ на 400 м, а не оттеснена со станции.
Докажите документом что позиции 1 роты были на окраине станции - жду (Отредактировано автором: 5 февраля 2024 — 13:36)
|
| |
|
chenia  |
Отправлено: 5 февраля 2024 — 13:50
|
майор


Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3

|
Lew пишет:
Докажите документом что позиции 1 роты были на окраине станции - жду
Органчик вы наш.
ПО СОВОПУПНОСТИ ДОКУМЕНТОВ (и без разницы, взяли или нет немцы ст.Матренино), ДОКАЗАНО, что немцы В СВОИХ ЖБД ИСКАЖАЮТ ФАКТЫ ИЛИ УМАЛЧИВАЮТ, КОГДА СОБЫТИЯ ПРОИСХОДЯТ, НЕ ВЫГОДНО ДЛЯ НИХ.
И ЭТО ДОКУМЕНТАМИ ДОКАЗАНО,
ТОЧКА, И цель моя в приведении данного примера. это ПОКАЗАТЬ. А подробности, на втором плане.
А, это вы доказывайте почему немцы оттеснив наших на 400 м не овладели ст.Матренино. Нахрен, тогда на нее они вообще наступали?
Это как. скупить билеты на все купе, и всю поездку просидеть в тамбуре.
ЖДЕМ ВАШЕЙ ВЕРСИИ С НЕТЕРПЕНИЕМ. ПОВЕСЕЛИТЕ НАС,(Отредактировано автором: 5 февраля 2024 — 14:01) |
| |
|
Lew  |
Отправлено: 5 февраля 2024 — 14:17
|
подполковник


Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]

|
chenia пишет: ПО СОВОПУПНОСТИ ДОКУМЕНТОВ chenia, так и я о том же: из совокупности документов четко видно, что фраза в рапорте Момыш-улы "1-я стр. рота оттеснена назад из з/позиции на 400 метров" убедительно доказывает что гансы захватили ст. Матренино.
А захват ст. Матренино убедительно доказывает что гансы выполняли приказ захватить ж/д линию от ст. Матренино до Нелидово.
Следовательно, им была поставлена задача захватить и раз. Дубосеково.
И этот факт подтверждается еще одной записью из ЖБД немцев:
Цитата: 13.30 промежуточная сводка в V армейский корпус: Боевая группа 1 ведет бой с противником, который упорно обороняется на лесных опушках южнее шоссе, по линии севернее Ширяево - 1,5 км южнее Петелинки. Теперь она становится понятной: севернее Ширяево находится ст. Матренино, а это убедительно доказывает, что под линией в этом фрагменте имеется в виду железнодорожная линия, лесные опушки это опушки около ж/д, а в 800 м южнее Петелино расположен раз. Дубосеково.
Ну вот и всё: умалчивания фашистов выявлены и историчность сказочного боя убедительно доказана 
(Добавление)
chenia пишет: ДОКАЗАНО, что немцы В СВОИХ ЖБД ИСКАЖАЮТ ФАКТЫ ИЛИ УМАЛЧИВАЮТ, КОГДА СОБЫТИЯ ПРОИСХОДЯТ, НЕ ВЫГОДНО ДЛЯ НИХ. Цитата:
«1) немцы в своих ЖБД врут, поэтому 2) нельзя воспринимать написанное буквально, нужно 3) уметь тексты документов правильно истолковывать, дополнять собственными соображениями, и точно воспроизводить сведения, которые они в ЖБД намеренно пропускают, желая что-то скрыть.
И самое главное 4) нужно ВЕРИТЬ рассказам людей 1075 сп, заявляющих, что они лично участвовали в бою у раз. Дубосеково, а также рассказам тех, которые не участвовали, но подтверждают, что этот бой был – это самые железобетонные доказательства».
 (Отредактировано автором: 5 февраля 2024 — 14:48) |
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
alexeybo  |
Отправлено: 5 февраля 2024 — 15:58
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Lew пишет: chenia, так и я о том же: из совокупности документов четко видно, что фраза в рапорте Момыш-улы "1-я стр. рота оттеснена назад из з/позиции на 400 метров" убедительно доказывает что гансы захватили ст. Матренино.
А захват ст. Матренино убедительно доказывает что гансы выполняли приказ захватить ж/д линию от ст. Матренино до Нелидово.
Следовательно, им была поставлена задача захватить и раз. Дубосеково.
И этот факт подтверждается еще одной записью из ЖБД немцев:
...
Теперь она становится понятной: севернее Ширяево находится ст. Матренино, а это убедительно доказывает, что под линией в этом фрагменте имеется в виду железнодорожная линия, лесные опушки это опушки около ж/д, а в 800 м южнее Петелино расположен раз. Дубосеково.
Ну вот и всё: умалчивания фашистов выявлены и историчность сказочного боя убедительно доказана Лев, уже давно понятно, что читать документы Вы не умеете, мыслить логично не приучены, а вот фантазируете хорошо. Потому у Вас в фантазиях Хоппе с танками от Петелино пробирается кружным путем к выс.251,0 лесом, через минные поля и завалы. А потом он захватывает Ядрово.  |
| |
|
Lew  |
Отправлено: 5 февраля 2024 — 16:57
|
подполковник


Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]

|
Lew пишет: chenia, так и я о том же: из совокупности документов четко видно, что фраза в рапорте Момыш-улы "1-я стр. рота оттеснена назад из з/позиции на 400 метров" убедительно доказывает что гансы захватили ст. Матренино.
А захват ст. Матренино убедительно доказывает что гансы выполняли приказ захватить ж/д линию от ст. Матренино до Нелидово.
Следовательно, им была поставлена задача захватить и раз. Дубосеково. И эту з-чу успешно выполнил Хоппе, который сначала отдал бОльшую часть своих танков Келицу, а потом сам в одном из оставшихся в группе 18-ти танков в 8.00 пересек ж/д восточнее Нелидово и отправился выбивать 28 панфиловцев с позиции у раз. Дубосеково.
И в итоге крепко завяз в тяжелом пятичасовом бою, потерял все свои танки и сам сгорел дотла в одном из них.
А оставшиеся беспризорными остальные танки, ранее входившие в его группу, в 10.00 захватили Петелино, а в 14.00 уже были далеко за Волоколамским ш. в Рождественно, и в 15.15 достигли Лысцево.
Ну и тот факт, что фашисты в своем ЖБД скрыли свой сокрушительный разгром на ст. Матренино, убедительно доказывает, что они по такому же принципу скрыли свой сокрушительный разгром на раз. Дубосеково, ибо chenia пишет: ДОКАЗАНО, что немцы В СВОИХ ЖБД ИСКАЖАЮТ ФАКТЫ ИЛИ УМАЛЧИВАЮТ, КОГДА СОБЫТИЯ ПРОИСХОДЯТ, НЕ ВЫГОДНО ДЛЯ НИХ.
И также общеизвестно, что гансы уже тогда поняли что войну они не выиграют, и поэтому ЖБД намеренно писали искаженно чтобы потом у их историков была возможность оправдать их поражение в войне.
И если про какой-то бой они в своем ЖБД не написали, то это убедительно доказывает что данный бой точно был.(Отредактировано автором: 5 февраля 2024 — 17:05) |
| |
|
chenia  |
Отправлено: 5 февраля 2024 — 17:05
|
майор


Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3

|
Lew пишет: что фраза в рапорте Момыш-улы "1-я стр. рота оттеснена назад из з/позиции на 400 метров" убедительно доказывает что гансы захватили ст. Матренино.
Эта фраза УБЕДИТЕЛЬНО доказывает, что В НЕМЕЦКИХ ДЛКУМЕНТАХ ЭТО ИСКАЖАЛОСЬ И УМАЛЧИВАЛОСЬ.
И мне это достаточно.
А вы докажите, что немцы не взяли ст.Матренино. ПОКА БЛА-БЛА-БЛА в виде аргументов.
Волкондав пишет: Хотя это в их отношении бесполезно
ВЫ мне перевод приказа давали,
Ну и как он звучит? Повторите. Ну и как его вы понимаете?
И, что ЛЕФФ отвечал? Вас это убедило? И без общих фраз.
ИЛИ ВАМ ЭТО СЛОЖНО? |
| |
|
Lew  |
Отправлено: 5 февраля 2024 — 17:07
|
подполковник


Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]

|
chenia пишет: Эта фраза УБЕДИТЕЛЬНО доказывает, что В НЕМЕЦКИХ ДЛКУМЕНТАХ ЭТО ИСКАЖАЛОСЬ И УМАЛЧИВАЛОСЬ.
И мне это достаточно. ни разу в этом не сомневаюсь
chenia пишет: А вы докажите, что немцы не взяли ст.Матренино. уже согласен с этим и полностью согласен с правильностью ваших выводов: Цитата: из совокупности документов четко видно, что фраза в рапорте Момыш-улы "1-я стр. рота оттеснена назад из з/позиции на 400 метров" убедительно доказывает что гансы захватили ст. Матренино.
А захват ст. Матренино убедительно доказывает что гансы выполняли приказ захватить ж/д линию от ст. Матренино до Нелидово.
Следовательно, им была поставлена задача захватить и раз. Дубосеково.
И этот факт подтверждается еще одной записью из ЖБД немцев:
13.30 промежуточная сводка в V армейский корпус: Боевая группа 1 ведет бой с противником, который упорно обороняется на лесных опушках южнее шоссе, по линии севернее Ширяево - 1,5 км южнее Петелинки.
Теперь она становится понятной: севернее Ширяево находится ст. Матренино, а это убедительно доказывает, что под линией в этом фрагменте имеется в виду железнодорожная линия, лесные опушки это опушки около ж/д, а в 800 м южнее Петелино расположен раз. Дубосеково.
И эту з-чу успешно выполнил Хоппе, который сначала отдал бОльшую часть своих танков Келицу, а потом сам в одном из оставшихся в группе 18-ти танков в 8.00 пересек ж/д восточнее Нелидово и отправился выбивать 28 панфиловцев с позиции у раз. Дубосеково.
И в итоге крепко завяз в тяжелом пятичасовом бою, потерял все свои танки и сам сгорел дотла в одном из них.
А оставшиеся беспризорными остальные танки, ранее входившие в его группу, в 10.00 захватили Петелино, а в 14.00 уже были далеко за Волоколамским ш. в Рождественно, и в 15.15 достигли Лысцево.
Ну вот и всё: умалчивания фашистов выявлены и историчность сказочного боя убедительно доказана (Отредактировано автором: 5 февраля 2024 — 17:11) |
| |
|
Волкондав  |
Отправлено: 5 февраля 2024 — 17:18
|
лейтенант


Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]

|
chenia пишет: ВЫ мне перевод приказа давали,
Ну и как он звучит? Повторите. Ну и как его вы понимаете?
Если мне память не изменяет
то перейти (реку ) Ламу , и атаковать восточнее Нелидово (по русский будет правильнее выразится : в районе восточнее Нелидово)
вот точно как нарисовано на этой карте:
https://i.ibb.co/68LKcYv/image.jpg
район восточнее Нелидово это как раз регион Петелино
то есть выходить из региона :
Васильевское, Юрьево, Власьево , Шитьково
по дороге на Морозово и затем Петелино |
| |
|
chenia  |
Отправлено: 5 февраля 2024 — 17:26
|
майор


Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3

|
alexeybo пишет: ружным путем к выс.251,0 лесом,
Алекс, не издевайтесь над ИИ, органчик не поймет, что это другая танцплощадка. с другим оркестром и дирижером.
chenia пишет: И если про какой-то бой они в своем ЖБД не написали, то это убедительно доказывает что данный бой точно был.
ИМИ ПРС,,,,,НЫЙ, это точно.
РАНО РАССЛАБИЛИСЬ, КАК ТАМ, НАСЧЕТ ХОППЕ? Все еще не слез с Ламы. Или слез, но так и не может понять, где ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО. ЧТО СКАЖЕТ ЛЮБИТЕЛЬ НЕМЕЦКОГО ПОРНО?
ЧТО МЫЧАТЬ БУДЕМ, В ТЫСЯЧА ПЕРВЫЙ РАЗ! |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 5 февраля 2024 — 17:26
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Lew пишет: И эту з-чу успешно выполнил Хоппе, который сначала отдал бОльшую часть своих танков Келицу, а потом сам в одном из оставшихся в группе 18-ти танков в 8.00 пересек ж/д восточнее Нелидово и отправился выбивать 28 панфиловцев с позиции у раз. Дубосеково. А вот версию с разделением подгруппы Хоппе на части, имеет смысл рассмотреть.
Вот в ЖБД 2 сп 2 тд немцев была указана задача:
"2-я рота 47-го пулеметного батальона берет на себя охрану с воздуха два пункта переправы через р. Лама и обеспечивает прикрытие в дальнейшем продвижении большую часть подгруппы Хоппе от воздушных атак". |
| |
|
Волкондав  |
Отправлено: 5 февраля 2024 — 17:46
|
лейтенант


Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]

|
chenia пишет: где ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО. ЧТО СКАЖЕТ ЛЮБИТЕЛЬ НЕМЕЦКОГО ПОРНО
меня осенила догадка !
Тут кое кто возможно думает, что "восточнее Нелидово" обозначает "Дубосеково"
должен их разочаровать
если бы имелось в виду "Дубосеково" то так бы и стояло,
Москва кстати тоже "восточнее Нелидово" - почему бы не изобрести версию , что атаковать надо было через Москву?
Здесь имеется в виду некий регион восточнее Нелидово находящийся - и это должно быть всякому очевидно - на пути следования немцев. (Отредактировано автором: 5 февраля 2024 — 18:01) |
| |
|
|
|
| |
| |