Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)

Комментарий: А мне врагов ничуть не жалко. Враг должен умереть. Иначе завтра он убьет...
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)

Комментарий: Он пехотный. танк сопровождения пехоты.. пушчонки и пулемета вполне дост...
Bf - 110
Bf - 110

Загрузил Румянцев
(12-04-2019 20:52:22)

Комментарий: Читал, что перед Второй Мировой именно на дальние истребители возлагали...
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(27-07-2019 08:38:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (73): В начало « 32 33 34 35 [36] 37 38 39 40 » В конец    
> Панфиловцы - легенда и быль - 3 , Продолжение
Lew Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2024 — 13:35
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 chenia пишет:
Вот вы и объясните, как такое могло быть?
 Lew пишет:
Милейший, я вам 100 раз писал: я готов обсуждать с вами то, что написано в документах, но я не вижу смысла обсуждать то, что вам МЕРЕЩИТСЯ после прочтения документов.
 Lew пишет:
фантаст, научись понимать тексты - буквально это оттеснена С ПОЗИЦИЙ на 400 м, а не оттеснена со станции.

Докажите документом что позиции 1 роты были на окраине станции - жду

(Отредактировано автором: 5 февраля 2024 — 13:36)


 
email

 Top

chenia Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2024 — 13:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




 Lew пишет:

Докажите документом что позиции 1 роты были на окраине станции - жду

Органчик вы наш.
ПО СОВОПУПНОСТИ ДОКУМЕНТОВ (и без разницы, взяли или нет немцы ст.Матренино), ДОКАЗАНО, что немцы В СВОИХ ЖБД ИСКАЖАЮТ ФАКТЫ ИЛИ УМАЛЧИВАЮТ, КОГДА СОБЫТИЯ ПРОИСХОДЯТ, НЕ ВЫГОДНО ДЛЯ НИХ.
И ЭТО ДОКУМЕНТАМИ ДОКАЗАНО,
ТОЧКА,
И цель моя в приведении данного примера. это ПОКАЗАТЬ. А подробности, на втором плане.

А, это вы доказывайте почему немцы оттеснив наших на 400 м не овладели ст.Матренино. Нахрен, тогда на нее они вообще наступали?

Это как. скупить билеты на все купе, и всю поездку просидеть в тамбуре.

ЖДЕМ ВАШЕЙ ВЕРСИИ С НЕТЕРПЕНИЕМ. ПОВЕСЕЛИТЕ НАС,

(Отредактировано автором: 5 февраля 2024 — 14:01)

 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2024 — 14:17
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 chenia пишет:
ПО СОВОПУПНОСТИ ДОКУМЕНТОВ
chenia, так и я о том же: из совокупности документов четко видно, что фраза в рапорте Момыш-улы "1-я стр. рота оттеснена назад из з/позиции на 400 метров" убедительно доказывает что гансы захватили ст. Матренино.
А захват ст. Матренино убедительно доказывает что гансы выполняли приказ захватить ж/д линию от ст. Матренино до Нелидово.
Следовательно, им была поставлена задача захватить и раз. Дубосеково.

И этот факт подтверждается еще одной записью из ЖБД немцев:
 Цитата:
13.30 промежуточная сводка в V армейский корпус: Боевая группа 1 ведет бой с противником, который упорно обороняется на лесных опушках южнее шоссе, по линии севернее Ширяево - 1,5 км южнее Петелинки.
Теперь она становится понятной: севернее Ширяево находится ст. Матренино, а это убедительно доказывает, что под линией в этом фрагменте имеется в виду железнодорожная линия, лесные опушки это опушки около ж/д, а в 800 м южнее Петелино расположен раз. Дубосеково.
Ну вот и всё: умалчивания фашистов выявлены и историчность сказочного боя убедительно доказана Привязались друг к другу Ура!
(Добавление)
 chenia пишет:
ДОКАЗАНО, что немцы В СВОИХ ЖБД ИСКАЖАЮТ ФАКТЫ ИЛИ УМАЛЧИВАЮТ, КОГДА СОБЫТИЯ ПРОИСХОДЯТ, НЕ ВЫГОДНО ДЛЯ НИХ.
 Цитата:

«1) немцы в своих ЖБД врут, поэтому 2) нельзя воспринимать написанное буквально, нужно 3) уметь тексты документов правильно истолковывать, дополнять собственными соображениями, и точно воспроизводить сведения, которые они в ЖБД намеренно пропускают, желая что-то скрыть.
И самое главное 4) нужно ВЕРИТЬ рассказам людей 1075 сп, заявляющих, что они лично участвовали в бою у раз. Дубосеково, а также рассказам тех, которые не участвовали, но подтверждают, что этот бой был – это самые железобетонные доказательства».
Радость Радость Радость

(Отредактировано автором: 5 февраля 2024 — 14:48)

 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
Волкондав Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2024 — 14:51
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Lew пишет:
Ну вот и всё: историчность сказочного боя убедительно доказана


Следует признать что Лев убедительно доказал, что может пользоваться инструментарием Жени и Алексеябо, даже лучше чем они... Хорошо

Ну что ж, если совсем не понимают , можно попробовать и такой метод.

Хотя это в их отношении бесполезно, их не прошибёшь.
Огорчение Огорчение Огорчение
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2024 — 15:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Lew пишет:
chenia, так и я о том же: из совокупности документов четко видно, что фраза в рапорте Момыш-улы "1-я стр. рота оттеснена назад из з/позиции на 400 метров" убедительно доказывает что гансы захватили ст. Матренино.
А захват ст. Матренино убедительно доказывает что гансы выполняли приказ захватить ж/д линию от ст. Матренино до Нелидово.
Следовательно, им была поставлена задача захватить и раз. Дубосеково.

И этот факт подтверждается еще одной записью из ЖБД немцев:
...
Теперь она становится понятной: севернее Ширяево находится ст. Матренино, а это убедительно доказывает, что под линией в этом фрагменте имеется в виду железнодорожная линия, лесные опушки это опушки около ж/д, а в 800 м южнее Петелино расположен раз. Дубосеково.
Ну вот и всё: умалчивания фашистов выявлены и историчность сказочного боя убедительно доказана
Лев, уже давно понятно, что читать документы Вы не умеете, мыслить логично не приучены, а вот фантазируете хорошо. Потому у Вас в фантазиях Хоппе с танками от Петелино пробирается кружным путем к выс.251,0 лесом, через минные поля и завалы. А потом он захватывает Ядрово. Радость
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2024 — 16:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 Lew пишет:
chenia, так и я о том же: из совокупности документов четко видно, что фраза в рапорте Момыш-улы "1-я стр. рота оттеснена назад из з/позиции на 400 метров" убедительно доказывает что гансы захватили ст. Матренино.
А захват ст. Матренино убедительно доказывает что гансы выполняли приказ захватить ж/д линию от ст. Матренино до Нелидово.
Следовательно, им была поставлена задача захватить и раз. Дубосеково.
И эту з-чу успешно выполнил Хоппе, который сначала отдал бОльшую часть своих танков Келицу, а потом сам в одном из оставшихся в группе 18-ти танков в 8.00 пересек ж/д восточнее Нелидово и отправился выбивать 28 панфиловцев с позиции у раз. Дубосеково.
И в итоге крепко завяз в тяжелом пятичасовом бою, потерял все свои танки и сам сгорел дотла в одном из них.

А оставшиеся беспризорными остальные танки, ранее входившие в его группу, в 10.00 захватили Петелино, а в 14.00 уже были далеко за Волоколамским ш. в Рождественно, и в 15.15 достигли Лысцево.

Ну и тот факт, что фашисты в своем ЖБД скрыли свой сокрушительный разгром на ст. Матренино, убедительно доказывает, что они по такому же принципу скрыли свой сокрушительный разгром на раз. Дубосеково, ибо
 chenia пишет:
ДОКАЗАНО, что немцы В СВОИХ ЖБД ИСКАЖАЮТ ФАКТЫ ИЛИ УМАЛЧИВАЮТ, КОГДА СОБЫТИЯ ПРОИСХОДЯТ, НЕ ВЫГОДНО ДЛЯ НИХ.
Радость Радость Радость
И также общеизвестно, что гансы уже тогда поняли что войну они не выиграют, и поэтому ЖБД намеренно писали искаженно чтобы потом у их историков была возможность оправдать их поражение в войне.
И если про какой-то бой они в своем ЖБД не написали, то это убедительно доказывает что данный бой точно был.

(Отредактировано автором: 5 февраля 2024 — 17:05)

 
email

 Top
chenia Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2024 — 17:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




 Lew пишет:
что фраза в рапорте Момыш-улы "1-я стр. рота оттеснена назад из з/позиции на 400 метров" убедительно доказывает что гансы захватили ст. Матренино.


Эта фраза УБЕДИТЕЛЬНО доказывает, что В НЕМЕЦКИХ ДЛКУМЕНТАХ ЭТО ИСКАЖАЛОСЬ И УМАЛЧИВАЛОСЬ.
И мне это достаточно.
А вы докажите, что немцы не взяли ст.Матренино. ПОКА БЛА-БЛА-БЛА в виде аргументов.
 Волкондав пишет:
Хотя это в их отношении бесполезно


ВЫ мне перевод приказа давали,
Ну и как он звучит? Повторите. Ну и как его вы понимаете?

И, что ЛЕФФ отвечал? Вас это убедило? И без общих фраз.
ИЛИ ВАМ ЭТО СЛОЖНО?
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2024 — 17:07
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 chenia пишет:
Эта фраза УБЕДИТЕЛЬНО доказывает, что В НЕМЕЦКИХ ДЛКУМЕНТАХ ЭТО ИСКАЖАЛОСЬ И УМАЛЧИВАЛОСЬ.
И мне это достаточно.
ни разу в этом не сомневаюсь Радость
 chenia пишет:
А вы докажите, что немцы не взяли ст.Матренино.
уже согласен с этим и полностью согласен с правильностью ваших выводов:
 Цитата:
из совокупности документов четко видно, что фраза в рапорте Момыш-улы "1-я стр. рота оттеснена назад из з/позиции на 400 метров" убедительно доказывает что гансы захватили ст. Матренино.
А захват ст. Матренино убедительно доказывает что гансы выполняли приказ захватить ж/д линию от ст. Матренино до Нелидово.
Следовательно, им была поставлена задача захватить и раз. Дубосеково.

И этот факт подтверждается еще одной записью из ЖБД немцев:
13.30 промежуточная сводка в V армейский корпус: Боевая группа 1 ведет бой с противником, который упорно обороняется на лесных опушках южнее шоссе, по линии севернее Ширяево - 1,5 км южнее Петелинки.
Теперь она становится понятной: севернее Ширяево находится ст. Матренино, а это убедительно доказывает, что под линией в этом фрагменте имеется в виду железнодорожная линия, лесные опушки это опушки около ж/д, а в 800 м южнее Петелино расположен раз. Дубосеково.
И эту з-чу успешно выполнил Хоппе, который сначала отдал бОльшую часть своих танков Келицу, а потом сам в одном из оставшихся в группе 18-ти танков в 8.00 пересек ж/д восточнее Нелидово и отправился выбивать 28 панфиловцев с позиции у раз. Дубосеково.
И в итоге крепко завяз в тяжелом пятичасовом бою, потерял все свои танки и сам сгорел дотла в одном из них.

А оставшиеся беспризорными остальные танки, ранее входившие в его группу, в 10.00 захватили Петелино, а в 14.00 уже были далеко за Волоколамским ш. в Рождественно, и в 15.15 достигли Лысцево.
Ну вот и всё: умалчивания фашистов выявлены и историчность сказочного боя убедительно доказана

(Отредактировано автором: 5 февраля 2024 — 17:11)

 
email

 Top
Волкондав Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2024 — 17:18
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024  
Репутация: 0

[+][+][+]


 chenia пишет:
ВЫ мне перевод приказа давали,
Ну и как он звучит? Повторите. Ну и как его вы понимаете?



Если мне память не изменяет
то перейти (реку ) Ламу , и атаковать восточнее Нелидово (по русский будет правильнее выразится : в районе восточнее Нелидово)

вот точно как нарисовано на этой карте:

https://i.ibb.co/68LKcYv/image.jpg

район восточнее Нелидово это как раз регион Петелино

то есть выходить из региона :
Васильевское, Юрьево, Власьево , Шитьково

по дороге на Морозово и затем Петелино
 
email

 Top
chenia Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2024 — 17:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




 alexeybo пишет:
ружным путем к выс.251,0 лесом,


Алекс, не издевайтесь над ИИ, органчик не поймет, что это другая танцплощадка. с другим оркестром и дирижером.

 chenia пишет:
И если про какой-то бой они в своем ЖБД не написали, то это убедительно доказывает что данный бой точно был.

ИМИ ПРС,,,,,НЫЙ, это точно.
РАНО РАССЛАБИЛИСЬ, КАК ТАМ, НАСЧЕТ ХОППЕ? Все еще не слез с Ламы. Или слез, но так и не может понять, где ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО. ЧТО СКАЖЕТ ЛЮБИТЕЛЬ НЕМЕЦКОГО ПОРНО?
ЧТО МЫЧАТЬ БУДЕМ, В ТЫСЯЧА ПЕРВЫЙ РАЗ!
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2024 — 17:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Lew пишет:
И эту з-чу успешно выполнил Хоппе, который сначала отдал бОльшую часть своих танков Келицу, а потом сам в одном из оставшихся в группе 18-ти танков в 8.00 пересек ж/д восточнее Нелидово и отправился выбивать 28 панфиловцев с позиции у раз. Дубосеково.
А вот версию с разделением подгруппы Хоппе на части, имеет смысл рассмотреть.
Вот в ЖБД 2 сп 2 тд немцев была указана задача:
"2-я рота 47-го пулеметного батальона берет на себя охрану с воздуха два пункта переправы через р. Лама и обеспечивает прикрытие в дальнейшем продвижении большую часть подгруппы Хоппе от воздушных атак".
 
email

 Top
Волкондав Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2024 — 17:46
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024  
Репутация: 0

[+][+][+]


 chenia пишет:
где ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО. ЧТО СКАЖЕТ ЛЮБИТЕЛЬ НЕМЕЦКОГО ПОРНО


меня осенила догадка !
Тут кое кто возможно думает, что "восточнее Нелидово" обозначает "Дубосеково"
должен их разочаровать
если бы имелось в виду "Дубосеково" то так бы и стояло,
Москва кстати тоже "восточнее Нелидово" - почему бы не изобрести версию , что атаковать надо было через Москву?

Здесь имеется в виду некий регион восточнее Нелидово находящийся - и это должно быть всякому очевидно - на пути следования немцев.

(Отредактировано автором: 5 февраля 2024 — 18:01)





 
email

 Top

Страниц (73): В начало « 32 33 34 35 [36] 37 38 39 40 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
законсервированная военная техника, иван грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история