|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Панфиловцы - легенда и быль - 3 , Продолжение |
| |
chenia  |
Отправлено: 4 февраля 2024 — 17:43 
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Lew пишет: сведения о том, что немцы 16.11. захватили ст. Матренино в документах РККА Lew пишет: мне мне не встречались …
.
ПРОТИВНИК НАСТУПАЕТ НА СТАНЦИЮ БУКВАЛЬНО НА, и без вариантов.
… …1-я стрелковая рота оттеснена назад …..на 400 метров.
РОТА ОТТЕСНЕНА ОТ СТАНЦИИ БУКВАЛЬНО
(противник же БУКВАЛЬНО наступал не на позиции роты а НА СТАНЦИЮ.
И , кто займет ст. МАТРЕНИНО? Ладно пусть вакуум.
БД №79 Кав.группы.
«……стал распространятся на ст.МАТРЕНИНО до батальона…..!
НА СТАНЦИЮ, КАРЛ
….отбросила ИЗ ст.Матренина….
ИЗ СТАНЦИИ КАРЛ
1 ГВ.ТБр
……к половине дня 16.11.41 г. появились станции (х) Матрёнино…..
У или НА проопущенно, но там точно.
……район станции, противник оттуда был выбит…..
Пока дошли, немцев выбили.
ОТСЮДА ПО СОВОКУПНОСТИ ДАННЫХ В ДОКУМЕНТАЗ РККА
ВЫВОД первый НЕМЦЫ ВЗЯЛИ СТ,МАТРЕНИНО.
ВЫВОД ВТОРОЙ НЕМЦЫ БЫЛИ ВЫБИТЫ ИЗ ст.МАТРЕНИНО,(Отредактировано автором: 4 февраля 2024 — 17:47)
|
| |
|
| Lew |
Отправлено: 4 февраля 2024 — 18:01
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: Рапорт Момыш-улы «..пр. …..повел наступление НА ст. Матренино… Lew пишет: Дедуля, удерживайте себя от истерики.
Если вы увидели в каком-то боевом донесении Момыш-улы или его рапорте ДОСЛОВНОЕ УПОМИНАНИЕ О ЗАХВАТЕ МАТРЕНИНО НЕМЦАМИ 16.11.41, приведите эту часть документа фрагментом.
Надеюсь мне не придется в надцатый раз объяснять вам значение слова ДОСЛОВНО ?
Еще раз: требуется дословное упоминание а не ваше обычное "да это и так каждому идиоту понятно из общего смысла текста"
В двух обсуждаемых документах составленных Момыш-улы (БД от 17.11. и рапорт 20.11) НЕТ дословного упоминания о захвате немцами ст. Матренино.
И то, что во фразе «2-я стр. рота оттеснена назад из з/позиции на 400 метров» вам мерещится фраза «противник захватил ст. МАТРЕНИНО», доказывает лишь вашу психическую ненормальность и полное отсутствие способности воспринимать написанное в документах буквально.
Что мною было уже доказано ранее неоднократно.
Поэтому я и написал вам что не вижу смысла вступать в полемику с фантазёрами-маразматиками
chenia пишет: ВЫВОД ВТОРОЙ НЕМЦЫ БЫЛИ ВЫБИТЫ ИЗ ст.МАТРЕНИНО,
Точно так же вам постоянно мерещится как немецкие танки упорно рвутся со всех сторон к раз. Дубосеково чтобы там сгореть дотла в жаркой схватке с 28-ми панфиловцами.
И хоть этот бой ни в одном документе РККА и вермахта составленных в 1941 г. не зафиксирован, тем не менее вы его отблеск ОТЧЕТЛИВО ВИДИТЕ во всех документах
 (Отредактировано автором: 4 февраля 2024 — 18:22) |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 4 февраля 2024 — 18:14
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: 1-я стрелковая рота оттеснена назад …..на 400 метров.
РОТА ОТТЕСНЕНА ОТ СТАНЦИИ БУКВАЛЬНО
Докажите документом что позиции 1 роты были на окраине станции - жду(Отредактировано автором: 4 февраля 2024 — 18:20) |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| chenia |
Отправлено: 4 февраля 2024 — 19:22
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Lew пишет: только в ваших фантастических снах - дословного упоминания об этом событии в документах РККА нет.
chenia пишет:
Рапорт Момыш-улы «..пр. …..повел наступление НА ст. Матренино…
НА СТАНЦИЮ, НА,НА,НА
БУКВАЛЬНО. НЕ НА ПОЗИЦИИ 1 РОТЫ, А НА СТАНЦИЮ. БУКВАЛЬНЕЙ НЕ БЫВАЕТ.
chenia пишет: БД №79 Кав.группы.
«……стал распространятся на ст.МАТРЕНИНО до батальона…..!
НА СТАНЦИЮ,НА СТАНЦИЮ, БУКВАЛЬНО.
А не, на позиции 1 роты.
chenia пишет: 1 ГВ.ТБр
……к половине дня 16.11.41 г. появились (х) станции Матрёнино…..
ПОЯВИЛИСЬ (НА, У) СТАНЦИИ МАТРЕНИНО,
Но тут пропущенна буква, так, что может и НА . И ТОГДА БУКВАЛЬНО.
И КАК ОРГАНЧИК БУКВАЛЬНО ТАКОЕ ВОСПРИМЕТ,
ТОЛЬКО БУКВАЛЬНО,
В ТРЕХ ДОКУМЕНТАХ И В ТРЕХ НЕМЦЫ НАСТУПАЮТ НА СТАНЦИЮ МАТРЕНИНО.
НА СТАНЦИЮ, А НЕ НА ПОЗИЦИИ В РАЙОНЕ.
УЙМИТЕ,СВОЙ БОЛЬНОЙ БРЕД, |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 4 февраля 2024 — 19:25
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lew пишет: Чем можете обосновать это очередное утверждение?
Lew пишет: Ну и напомню в очередной раз:
Lew пишет:
Я вам сразу же ответил, что сведения про отход части батальона 1073 сп в Горюны приведены в книге Карасева Битва за Москву с прямым цитированием и со ссылкой на архивные реквизиты документа.
alexeybo пишет: Врете Вы и сейчас относительно названия книги Карасева.
Чего Вы мне собираетесь напоминать, маразматик молодой?! Вы для начала вспомните в какой книге Карасева Вы "сразу" предлагали мне искать подтверждение вашему утверждению.
Лев, включайте свою голову скорей, не то Вы до полного идиотизма скатитесь.
Лев, Вы так и не поработали полностью над своими ошибками:
1) Не ответили на вопрос: И с чего Вы взяли, что текст в книге Карасева из документа 1073 сп?
2) Не доказали истинности своей глупости о том, что к приказам должна прилагаться карта.
3) Не объяснили зачем пытаетесь немецкое командование учить правильному написанию документов.
4) Не объяснили, на каких документах делаете утверждение о движении по одному маршруту подгрупп Келица и Хоппе до Ширяево.
Лев, отложите свой хрустальный шар для фантазирования, включите голову и попытайтесь выразить свое мнение по вопросу о причинах указания в боевых задачах "восточнее Нелидово", а не "через Петелино".
Lew пишет: а с какого перепуга вы возомнили что я обязан отвечать на ваши вопросы?
Если вы считаете, что какие-то мои суждения ложные, поступаете так:
а) приводите текст моего поста прямым цитированием;
б) аргументировано доказываете что данное мое суждение ложное.
Уже год предлагаю вам действовать согласно этого общепринятого в научной среде алгоритма, но вы почему-то от этого упорно уклоняетесь, и оперируете либо своими ни чем не необоснованными утверждениями либо встречными вопросами
Лев, а Вы просите приводить текст Вашего поста прямым цитированием, из-за своей маразматической забывчивости, самостоятельно вспомнить Вы не в состоянии?
И еще, Лев, я не всегда собираюсь доказывать ложность ваших утверждений. Иногда достаточно указать на вымышленность Ваших утверждений. |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 4 февраля 2024 — 20:21
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: А ВОТ ЕЩЕ БУКВАЛЬНО. Lew пишет: Милейший, давайте определим рамки дискуссии, мы сейчас что обсуждаем: ТО ЧТО СООБЩАЕТ МОМЫШ-УЛЫ или то что сообщает НЕ МОМЫШ-УЛЫ?
Давайте обсуждать изложенное в конкретном документе: РАПОРТЕ Момыш-улы составленном 20.11.41 и изложенное в других составленных им документах касаемо событий 16.11.41 (если они у вас есть) Lew пишет: В двух обсуждаемых документах составленных Момыш-улы (БД от 17.11. и рапорт 20.11) НЕТ дословного упоминания о захвате немцами ст. Матренино.
И то, что во фразе «2-я стр. рота оттеснена назад из з/позиции на 400 метров» вам мерещится фраза «противник захватил ст. МАТРЕНИНО», доказывает лишь вашу психическую ненормальность и полное отсутствие способности воспринимать написанное в документах буквально. Lew пишет: фантаст, научись понимать тексты - буквально это оттеснена С ПОЗИЦИЙ на 400 м, а не оттеснена со станции.
Докажите документом что позиции 1 роты были на окраине станции - жду Lew пишет: Милейший, я вам 100 раз писал: я готов обсуждать с вами то, что написано в документах, но я не вижу смысла обсуждать то, что вам МЕРЕЩИТСЯ после прочтения документов. (Отредактировано автором: 4 февраля 2024 — 20:44) |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 4 февраля 2024 — 21:14
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Lew пишет: Докажите документом что позиции 1 роты были на окраине станции
chenia пишет: «..пр. …..повел наступление НА ст. Матренино…
НА СТАНЦИЮ, НА,НА,НА
БУКВАЛЬНО.
Lew пишет: рота оттеснена назад из з/позиции на 400 метров» вам мерещится фраза «противник захватил ст. МАТРЕНИНО»
НЕ он любовался сельской архитектурой.
В результате боя…….1-я ст.рота востановила положение и отбросила на 1км….
Для уничтожения противника[b] на станции Матрёнино и последующей обороны.....
К моменту выхода батальона в район станции, противник оттуда был выбит частями 316-й стрелковой дивизии.[/b]
ЛЕФФ главное в том, что в германских документах, это событие описывается так.
ЖБД БГ 1
1-я рота [I батальона 2-го сп], ...... провела ожесточенный бой в лесу в 2 км западнее Горюны [в тексте Гоюни] (Аннинское), где русские трижды подряд атаковали силою примерно батальон......
И ничего о ст.Матренино, а такой топоним на их картах есть. И совершенно расходится с нашими документами.
ГДЕ НЕМЕЦКАЯ ОБЪЕКТИВНОСТЬ?
ВОТ,ЧТО ЗНАЧИТ ПОЛУЧИТЬ,ХОРОШИЙ ПИНОК ПОД ЗАД
А пояснять, что ЖБД это АЛМАНАХ (сборник из различных документов) ПОБЕД И ДОСТИЖЕНИЙ данной части или соединения, предполагает выборочный подбор документов (причем, это у всех), и негативу по минимуму или просто молчание. я устал.
Причем, в последствии до конца дня, 17,18.19 это было самое спокойное место.
17.11. еще мучали роту Краева, 18.11. со стороны Москвы 11 ТД ударила по Горюнам.
А в Матренино, тишь и благодать. Вот,что значить, удачно пнуть. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 4 февраля 2024 — 21:58
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lew пишет: научись понимать тексты - буквально Lew пишет: После занятия ПЕТЕЛИНО часть БГ-1 (Хоппе) подходит к скату выс. 251,0 где ее движение замедляется видимо из-за мин, завалов, да еще с высоты по ним работает артиллерия.
К тому времени к ней присоединяется выдвинувшаяся из ВАСИЛЬЕВСКОЕ БГ-2.
Далее после подавления огневых средств на выс. 251,0 немцы снова проходят в стык обороны 1075 и 1073 полков: танки медленно (местность труднопроходимая) продвигаются к Волоколамскому ш. в направлении ЯДРОВО где находится штаб 1073 сп (КП Елина).
А вот ЖБД 2 тд немцев отмечает, что БГ-1 в 10.12 "достигает окраины леса 1 км севернее Петелинки", и только в 13.30 отмечается: "оборона противника в лесу севернее Петелинки прорвана. Продвижение замедляется завалами и минами".
Лев, Вы полагаете, что Хоппе двигается к выс.251,0. Но ЖБД 2 тд немцев отмечает, что в 14.00 "Рождественно достигнуто". А это в другой стороне.
Lew пишет: Затем БГ-1 выбивает красноармейцев из ЯДРОВО, пересекает ш-се, и уже около 16 ч. (мск) занимает ЛЫСЦЕВО.
Лев, надо понимать тексты - буквально. |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 5 февраля 2024 — 13:27
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: Для уничтожения противника на станции Матрёнино и последующей обороны.....
К моменту выхода батальона в район станции, противник оттуда был выбит частями 316-й стрелковой дивизии. chenia, а вам не кажется что этот текст доказывает действительность боя у раз. Дубосеково?
Ведь сведение что к моменту выхода батальона в район станции, противник из района уже был выбит частями 316-й стрелковой дивизии, явно указывает, что немцы имели приказ захватить всю ж/д от ст. Матренино до Нелидово со всеми ее разъездами и полустанками.
Следовательно, это еще одно доказательство историчности боя 28 у раз. Дубосеково.
Как же вы это доказательство пропустили?
Теряете хватку
chenia пишет: А вы ЛЕФФ. можете свято верить, что после того как немцы напали на ст.Матренино после того, как они напали на Матренино они выдвинулись к Дубосеково тушить горящие танки - это совершенно четко видно из логики развития событий
(Отредактировано автором: 5 февраля 2024 — 13:39) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
