|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Панфиловцы - легенда и быль - 3 , Продолжение |
| |
Lew  |
Отправлено: 3 февраля 2024 — 22:49 
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
alexeybo пишет: Обоснованно все тем, что Вы не предъявили документального подтверждения своему заявлению об отходе части какого-то батальона 1073 сп в Горюны. Алекс вы либо демагог либо глупец.
Еще раз - адресуя мне вы утверждаете:
1. Вы не имеете документального подтверждения своему заявлению об отходе части какого-то батальона 1073 сп в Горюны.
2. Вы не в состоянии предъявить документального подтверждения своему заявлению об отходе части какого-то батальона 1073 сп в Горюны.
Чем можете обосновать эти два утверждения?
Или вы считаете, что поскольку я дал вам ссылку на книгу исследователя Карасева где процитирован текст документа дословно описывающий отход батальона 1073 сп в Горюны и дана ссылка на его архивные реквизиты, то это убедительно доказывает, что я не имею документального подтверждения своему заявлению об отходе части какого-то батальона 1073 сп в Горюны.???
И убедительно доказывает что я не в состоянии предъявить документального подтверждения своему заявлению об отходе части какого-то батальона 1073 сп в Горюны???
У вас что, тоже старческий маразм как и у синьёра chenia? 
Или вы просто как обычно демагогией занимаетесь? (Отредактировано автором: 3 февраля 2024 — 22:55)
|
| |
|
| chenia |
Отправлено: 4 февраля 2024 — 10:30
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Lew пишет: Если вы увидели в каком-то боевом донесении Момыш-улы или его рапорте ДОСЛОВНОЕ УПОМИНАНИЕ О ЗАХВАТЕ МАТРЕНИНО НЕМЦАМИ
Итак мокаем.
Рапорт Момыш-улы 20.11.41г.
…В 12.00 16.11.41г. пр-к до батальона пехоты с 2-мя танками при поддержки 1-й минометной батареи повел наступление НА СТ. МАТРЕНИНО с северо-запада. 1-я стрелковая рота /к-р лейтенант Филимонов/ также вступили в бой. Накануне боя район 1-й стр.роты подвергался бомбардировке.
В 13.0016.11.41 ……….1-я стрелковая рота оттеснена назад из з(анимаемых)/позиций на 400 метров. Я приказал командирам 1 и 2 рот [b](2-я рота Краева, южнее на пару км. и это другой бой) контатаковать пр-ка…..В результате боя…….1-я ст.рота востановила положение и отбросила на 1км….
…..1 и 2 роты артиллерией не поддерживались…..[/b]
А если еще добавить БД №79 Кав. Группы (Доватор), где БУКВАЛЬНО НАПИСАНО, что 1 гв.Бр контатакой отбросила ИЗ ст.Матренина противника.
Хотя там была, (от 1 гв.ТБр) только одна рота ст.л-та Бурды (6 танков Т-34) и батальон НКВД, причем они опоздали, и прибыли они уже когда Момыш улы востановил положение.
Ну, что и теперь немцы, не взяли ст.Матренино?(Отредактировано автором: 4 февраля 2024 — 10:34) |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 4 февраля 2024 — 12:29
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: Итак мокаем.
Рапорт Момыш-улы 20.11.41г.
В рапорте Момыш-улы не написано дословно что противник захватил ст. Матренино - такого там нет
НаступИте на горло своей буйной фантазии 
Там лишь написано что 1-я стрелковая рота была оттеснена назад из занимаемых позиций на 400 метров. И нет ни слова о том, что она была оттеснена именно со ст. Матренино - ну нету там таких сведений, не пишет Момыш что немцы захватили станцию или были выбиты со станции.
Где точно находились эти позиции вы не знаете, следовательно не вправе утверждать, что позиции точно находились непосредственно у станции. Вы можете это высказать только в форме предположения.
При изучении документа руководствуйтесь тем, что там написано, и перестаньте постоянно дополнять написанное своими гипотетическими фантазиями, выдавая их за содержание документа.
И я не понимаю зачем вы упорно врете что вы бывший армейский офицер?
У меня в подчинении находились быв. армейские, они все были "продольно-поперечные", т.е. всегда все воспринимали буквально и всегда действовали в точном соответствии с приказами, инструкциями и моими указаниями.
Никакой фантазии и своеволия.
Вы же совершенно не такой и ведете себя как бывший студент-раздолбай, случайно попавший под погоны и не осознающий что он уже не в институте.
chenia пишет: А если еще добавить БД №79 Кав. Группы (Доватор), где БУКВАЛЬНО НАПИСАНО, что 1 гв.Бр контатакой отбросила ИЗ ст.Матренина противника.
Каким же волшебным образом ошибочное сведение может подтвердить истинность вашего суждения?
chenia пишет: Ну, что и теперь немцы, не взяли ст.Матренино?
Эти сведения содержатся только в книге Бека Волоколамское ш.
И так же я вам ранее неоднократно объяснял что в документах "СТ. МАТРЕНИНО" это географический ориентир опорного пункта, и вовсе не факт, что позиции 1 роты находились точно посредине станции, а не на каком-то расстоянии западнее нее (например около безымянного ручья).
Если точных сведений в документе нет то не нужно выдумывать отсебятину и потом уверять, что все происходило в точности так, как вам подсказывает ваша фантазия(Отредактировано автором: 4 февраля 2024 — 13:00) |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| chenia |
Отправлено: 4 февраля 2024 — 13:48
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Lew пишет: В рапорте Момыш-улы не написано дословно что противник захватил ст. Матренино
Рапорт Момыш улы писал не для УМСТВЕННО ОГРАНИЧЕННЫХ.
Если противник повел наступление на ст.МАТРЕНИНО. ПОВТОРЮ НА и заставил (оттеснил) нашу роту ТО По вашему он в остался в голом поле?. И не занял ст. Матренино с несколькими хатами, сараеми курами , млеко, и т.д
Продолжайте в таком духе, этим вы только подтверждаете свою БЕЗМЕРНУЮ ГЛУПОСТЬ.
А БД №59 . там написано -отбросили ИЗ ст.МАТРЕНИНО.
А в верху донесения было указано, что противник- стал распространятся на ст.МАТРЕНИНО до батальона.
А то, что они приписали освобождение ст.Матренино себе, НЕ ОПРОВЕРГАЕТ ДОСТОВЕРНОСТЬ УКАЗАННЫХ СОБЫТИЙ.
И ГЛАВНОЕ БУКВАЛЬНО,
А ВОТ ЕЩЕ ДОНЕСЕНИЕ.
1гв.ТБр.
Танки и пехота противника, заняв Петелино, к половине дня 16.11.41 г. появились [у] станции Матрёнино.
Для уничтожения противника на станции Матрёнино и последующей обороны её в 17:00 16.11.41 г. от 1-й гв.тбр был выслан сводный батальон НКВД с 6-ю танками.
К моменту выхода батальона в район станции, противник оттуда был выбит частями 316-й стрелковой дивизии.[/b]
Заняв станцию Матрёнино, части бригады расположились:
а) Сводный батальон НКВД – обороняет рубеж шоссе 0,5 км северней станции Матрёнино, станция Матрёнино, отметка 231,5. Приданные батальону от танкового полка 6 танков расположены в засадах в районе шоссе км северней станции Матрёнино, станция Матрёнино.
б) Остатки танкового полка, имея танковую засаду в районе Язвище, остальным составом сосредоточились в Покровское.
в) Остатки мотострелкового батальона – без изменений, в районе юго-восточнее опушки рощи севернее Язвище.
г) Зенитный дивизион на огневых позициях в районе Чисмена, Гряды, прикрывает расположение бригады с воздуха.
Штаб бригады с разведротой – Чисмена."
Ну и главное А как это фрагмент в Рапорте-
chenia пишет: .[b]В результате боя…….1-я ст.рота востановила положение и отбросила на 1км….
ТАК НАШИ БУКВАЛЬНО ПОГНАЛИ НЕМЦЕВ ЕЩЕ ДАЛЬШЕ. Что кстати очень правоподобно.
И где это отражено в немецких документах?
Вот это, что ли. попытка скрыть конфуз.
ЖБД БГ 1
1-я рота [I батальона 2-го сп], ...... провела ожесточенный бой в лесу в 2 км западнее Горюны [в тексте Гоюни] (Аннинское), где русские трижды подряд атаковали силою примерно батальон. Атака была отражена с большими потерями в личном составе для противника |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 4 февраля 2024 — 14:27
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lew пишет: Алекс вы либо демагог либо глупец.
Еще раз - адресуя мне вы утверждаете:
1. Вы не имеете документального подтверждения своему заявлению об отходе части какого-то батальона 1073 сп в Горюны.
2. Вы не в состоянии предъявить документального подтверждения своему заявлению об отходе части какого-то батальона 1073 сп в Горюны.
Чем можете обосновать эти два утверждения?
Но потом Вы решили себя реабилитировать, заявив, что первоначальное Ваше утверждение было верным, т.к. "часть оборонявшегося к сев-западу от выс. 251,0 батальона 1073 сп 16.11. отошла в Горюны". Вы решили прибегнуть к шулерству и подменить отход полка на восток на отход части какого-то батальона на восток. А это не одно и тоже. Ложь использовать - ваш прием.
Я задал Вам вопрос о том, какого батальона 1073 сп часть отошла на Горюны. И тут Вы поплыли, поскольку точно не знали состава 1073 сп на то время, и принялись гадать.
Кроме того, я Вас спросил, откуда Вы это взяли про отход части какого-то батальона 1073 сп в Горюны. Вместо ответа Вы стали нести свой любимый бред про нежелание спорить.
Отсутствие Вашего ответа и подтверждения Вами своих слов было доказательством отсутствия у Вас документального подтверждения своему заявлению об отходе части какого-то батальона 1073 сп в Горюны. Об этом я Вам и написал.
После этого Вы опять решили смухлевать, и вместо представления документальных доказательств предложили мне посмотреть в книге Карасева на 85 стр. описание отхода 2/1073 сп с указанием источников. Это только для Вас подобное является документальным доказательством, а для всех нормальных людей это является библиографической ссылкой. Тем более, что эта Ваша ссылка была неправильной.
На мои прозрачные вопросы об уверенности Вас в достоверности ссылки, и информации Карасева, Вы опять гнули пальцы, надували щеки, заявили, что в книге Карасева процитирован документ 1073 сп, а после отмалчивались.
В конце концов, Вы предложили сменить тему, но продолжали отмалчиваться по вопросам об отходе на Горюны части батальона 1075 сп.
И вот вчера Вы решили изобразить из себя культурного человека и исправить номер страницы в книге Карасева с информацией на которую ссылались. После этого Вы для того, чтобы отвлечь внимание от других заданных мной вопросов по поводу Ваших глупых заявлений начали многократно задавать глупые вопросы, ответы на которые лежат на поверхности.
Лев, Вы своими бестолковыми вопросами лишь еще больше демонстрируете свое пустозвонство и глупость. А документальных доказательств отхода на Горюны части батальона 1075 сп Вы так и не представили.
Лев, Вы так и не поработали полностью над своими ошибками:
1) Не ответили на вопрос: И с чего Вы взяли, что текст в книге Карасева из документа 1073 сп?
2) Не доказали истинности своей глупости о том, что к приказам должна прилагаться карта.
3) Не объяснили зачем пытаетесь немецкое командование учить правильному написанию документов.
4) Не объяснили, на каких документах делаете утверждение о движении по одному маршруту подгрупп Келица и Хоппе до Ширяево.
Лев, отложите свой хрустальный шар для фантазирования, включите голову и попытайтесь выразить свое мнение по вопросу о причинах указания в боевых задачах "восточнее Нелидово", а не "через Петелино".(Отредактировано автором: 4 февраля 2024 — 14:42) |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 4 февраля 2024 — 14:38
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Lew пишет: Вы же сами ранее уверяли меня что это сведение ошибочно,
Опять косите под неумного
Ошибочность в донесении в НЕКОТОРЫХ ДЕТАЛЯХ -норма, А В общем донесение отражает обстановку на тот момент.
ЛЕФФ своим ОТРИЦАНИЕМ ОЧЕВИДНОГО ВЫ МНЕ ПОМОГАЕТЕ. ПРОДОЛЖАЙТЕ.
НАРОД ВИДИТ, С КАКИМ НЕАДЕКВАТОМ ПРИХОДИТСЯ ОБЩАТЬСЯ,(Отредактировано автором: 4 февраля 2024 — 14:40) |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 4 февраля 2024 — 14:49
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
alexeybo пишет: Нет, Лев, демагог и глупец, да еще и патологический врун - это Вы.
ОК, возвращаемся назад.
Вы сделали 3 утверждения:
1. Так получается, что Вы не разобрались и без всякого документального основания сделали утверждение об отходе части какого-то батальона 1073 сп в Горюны
2. Вы не имеете документального подтверждения своему заявлению об отходе части какого-то батальона 1073 сп в Горюны.
3. Вы не в состоянии предъявить документального подтверждения своему заявлению об отходе части какого-то батальона 1073 сп в Горюны.
Чем можете обосновать эти три утверждения?
Алекс, я вижу вам доставляет огромное удовольствие упорно изображать из себя демагога-идиота
alexeybo пишет: Кроме того, я Вас спросил, откуда Вы это взяли про отход части какого-то батальона 1073 сп в Горюны. Вместо ответа Вы стали нести свой любимый бред про нежелание спорить.
Я вам сразу же ответил, что сведения про отход части батальона 1073 сп в Горюны приведены в книге Карасева Битва за Москву с прямым цитированием и со ссылкой на архивные реквизиты документа.
Не нужно врать - это некультурно
Итак, жду вашего признания что ваши 3 утверждения вы обосновать не можете(Отредактировано автором: 4 февраля 2024 — 15:21) |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 4 февраля 2024 — 15:06
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: Если противник повел наступление на ст.МАТРЕНИНО. ПОВТОРЮ НА и заставил (оттеснил) нашу роту ТО По вашему он в остался в голом поле?. И не занял ст. Матренино с несколькими хатами
В рапорте Момыш-улы не написано что противник 16.11.занял ст. Матренино, поэтому я не вижу оснований для точного вывода что он ее занял.
chenia пишет: А БД №59 . там написано -отбросили ИЗ ст.МАТРЕНИНО.
Давайте обсуждать изложенное в конкретном документе: РАПОРТЕ Момыш-улы составленном 20.11.41 и изложенное в других составленных им документах касаемо событий 16.11.41 (если они у вас есть)
Напоминаю предмет дискуссии: Lew пишет: Если вы увидели в каком-то боевом донесении Момыш-улы или его рапорте ДОСЛОВНОЕ УПОМИНАНИЕ О ЗАХВАТЕ МАТРЕНИНО НЕМЦАМИ 16.11.41, приведите эту часть документа фрагментом.
Надеюсь мне не придется в надцатый раз объяснять вам значение слова ДОСЛОВНО ?
Еще раз: требуется дословное упоминание а не ваше обычное "да это и так каждому идиоту понятно из общего смысла текста" (Отредактировано автором: 4 февраля 2024 — 15:13) |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 4 февраля 2024 — 15:41
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: А если еще добавить БД №79 Кав. Группы (Доватор), где БУКВАЛЬНО НАПИСАНО, что 1 гв.Бр контатакой отбросила ИЗ ст.Матренина противника.
"16.00. 1 Гтбр контратакой отбросила до бат-на пр-ка из ст. МАТРЕНИНО и овладела: ГОРЮНЫ, ст. Матренино".
Явная нелепица, согласно рапорта Момыш-улы Горюны 16.11. обороняла 3-я рота 1/1073 сп и боестолкновений с противником не имела.
Следовательно, 1 гв. тбр 16.11. овладеть ГОРЮНЫ не могла, в противном случае получается что она воевала с ротой Момыша
Кроме того, сведение из БД №79 опровергает ваше утверждение, что немцев со ст. Матренино выбила рота Момыш-улы, и опровергает сведения самого Момыш-улы, что оттесненная на 400 м. 1 рота восстановила положение самостоятельно без помощи танкистов.
Следовательно, сведение из БД №79 недостоверное.
Но если у вас острое желание признать сведение из БД№79 истинным - в добрый путь, не возражаю
chenia пишет: А ВОТ ЕЩЕ ДОНЕСЕНИЕ.
1гв.ТБр.
Танки и пехота противника, заняв Петелино, к половине дня 16.11.41 г. появились [у] станции Матрёнино.
Для уничтожения противника на станции Матрёнино и последующей обороны её в 17:00 16.11.41 г. от 1-й гв.тбр был выслан сводный батальон НКВД с 6-ю танками.
К моменту выхода батальона в район станции, противник оттуда был выбит частями 316-й стрелковой дивизии.[/b]
Заняв станцию Матрёнино, части бригады расположились
НАУЧИТЕСЬ ВОСПРИНИМАТЬ НАПИСАННОЕ БУКВАЛЬНО(Отредактировано автором: 4 февраля 2024 — 16:28) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 4 февраля 2024 — 15:48
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lew пишет: Чем можете обосновать это очередное утверждение?
ОК, возвращаемся назад.
Вы сделали 3 утверждения:
1. Так получается, что Вы не разобрались и без всякого документального основания сделали утверждение об отходе части какого-то батальона 1073 сп в Горюны
2. Вы не имеете документального подтверждения своему заявлению об отходе части какого-то батальона 1073 сп в Горюны.
3. Вы не в состоянии предъявить документального подтверждения своему заявлению об отходе части какого-то батальона 1073 сп в Горюны.
Чем можете обосновать эти три утверждения?
Алекс, я вижу вам доставляет огромное удовольствие упорно изображать из себя демагога-идиота
Все мои утверждения обосновываются Вашими действиями.
Lew пишет: Очередной лживо-демагогический выверт.
Я вам сразу же ответил, что сведения про отход части батальона 1073 сп в Горюны приведены в книге Карасева Битва за Москву с прямым цитированием и со ссылкой на архивные реквизиты документа.
Не нужно врать - это некультурно
Итак, жду вашего признания что ваши 3 утверждения вы обосновать не можете
Я уже давно все обосновал, в отличие от Вас. И не один раз. Я же не виноват, что Ваша демагогия и тупость не позволяют Вам это увидеть.
Лев, Вы так и не поработали полностью над своими ошибками:
1) Не ответили на вопрос: И с чего Вы взяли, что текст в книге Карасева из документа 1073 сп?
2) Не доказали истинности своей глупости о том, что к приказам должна прилагаться карта.
3) Не объяснили зачем пытаетесь немецкое командование учить правильному написанию документов.
4) Не объяснили, на каких документах делаете утверждение о движении по одному маршруту подгрупп Келица и Хоппе до Ширяево.
Лев, отложите свой хрустальный шар для фантазирования, включите голову и попытайтесь выразить свое мнение по вопросу о причинах указания в боевых задачах "восточнее Нелидово", а не "через Петелино".
Lew пишет: я не придаюсь буйству фантазии и воспринимаю написанное в документах буквально. |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 4 февраля 2024 — 15:55
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
alexeybo пишет: Все мои утверждения обосновываются Вашими действиями.
Итак, вы утверждаете:
1. Так получается, что Вы не разобрались и без всякого документального основания сделали утверждение об отходе части какого-то батальона 1073 сп в Горюны
2. Вы не имеете документального подтверждения своему заявлению об отходе части какого-то батальона 1073 сп в Горюны.
3. Вы не в состоянии предъявить документального подтверждения своему заявлению об отходе части какого-то батальона 1073 сп в Горюны.
Чем можете обосновать эти три утверждения?
Алекс, я вижу вам доставляет огромное удовольствие упорно изображать из себя демагога-идиота
Ну и напомню в очередной раз: Lew пишет: Я вам сразу же ответил, что сведения про отход части батальона 1073 сп в Горюны приведены в книге Карасева Битва за Москву с прямым цитированием и со ссылкой на архивные реквизиты документа. (Отредактировано автором: 4 февраля 2024 — 15:57) |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 4 февраля 2024 — 16:15
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
alexeybo пишет: 1) Не ответили на вопрос: И с чего Вы взяли, что текст в книге Карасева из документа 1073 сп?
2) Не доказали истинности своей глупости о том, что к приказам должна прилагаться карта.
3) Не объяснили а с какого перепуга вы возомнили что я обязан отвечать на ваши вопросы?
Если вы считаете, что какие-то мои суждения ложные, поступаете так:
а) приводите текст моего поста прямым цитированием;
б) аргументировано доказываете что данное мое суждение ложное.
Уже год предлагаю вам действовать согласно этого общепринятого в научной среде алгоритма, но вы почему-то от этого упорно уклоняетесь, и оперируете либо своими ни чем не необоснованными утверждениями либо встречными вопросами (Отредактировано автором: 4 февраля 2024 — 16:17) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
