|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Панфиловцы - легенда и быль - 3 , Продолжение |
| |
Волкондав  |
Отправлено: 19 января 2024 — 12:33 
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
chenia пишет: . Или, просто вонь будем распространять?
Вонь исходит от следов обильно оставленными вами на ветке
|
| |
|
| Lew |
Отправлено: 19 января 2024 — 12:50
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: Я не обращаю внимание на ошибки- бывает, главное идея смысл.
Но увы это именно так.
Причем это была давняя традиция РККА , СА, да и остальных армий мира: когда на фронте происходила какая-то ж о п а и по глупости командования погибало много бойцов и командиров, командование и политотделы старались представить это ЧП в виде Героического Подвига.
Ибо если произошли большие потери, значит полегли Герои, и полегли они не напрасно. А раз так, то нужно всех наградить и расписать их подвиги яркими красками.
16.11.41 1075 сп был разгромлен, полк самовольно оставил занимаемые позиции, было много погибших и еще больше пропавших без вести, комполка и военком были отстранены от командования полком, но советской пропагандой этот бой был представлен почти как сокрушительный разгром немецкой танковой дивизии силами 28-ми человек.
Эта традиция представлять ЧП в виде подвига впоследствии повторилась в Афгане, Чечне и видимо будет повторяться и впредь.
И что самое вредное, эти выдуманные подвиги впоследствии включали в школьные учебники истории как несомненные факты. В результате когда правда в итоге вырывалась наружу, многие люди совершенно обосновано называли отечественную ИСТОРИЮ не научной дисциплиной, а литературным жанром.(Отредактировано автором: 19 января 2024 — 13:14) |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 19 января 2024 — 13:19
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Волкондав пишет: Вонь исходит
Пока только от вас. Уже несколько постов, и ноль по теме.
Ждем, нечто вразумительное!!!
Lew пишет: я прекрасно понимаю
Я тоже прекрасно понимаю, что ответить на мой вопрос вы не в состоянии (как были не в состоянии и раньше).
И поэтому прикрываетесь всякой мишурой, БЛА,БЛА,БЛА.
Каким то пустозвонством. Ваш пост О ЧЕМ?.
Только желание уйти от темы.
Иначе, отвечая придется признать, что бой (первый) был. Или свою тупость (которую вы проявили год назад пытаясь ответить на данный вопрос, своей версией.
Вот и отмахиваетесь, общими фразами про идеологию и наличие страшной секты.
ВОПРОС.
ХОППЕ АТАКОВАЛ В 9.00 (МСК) ПОЗИЦИИ " БАТАЛЬОНА ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО?
Отвечайте, без истеричной лабуды. |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 19 января 2024 — 13:28
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Lew пишет: В результате когда правда в итоге вырывалась наружу, многие люди совершенно обосновано называли отечественную ИСТОРИЮ не научной дисциплиной, а литературным жанром.
А ваш адвокат Волкондав сам является на форуме изрядным переписчиком истории в пользу гитлера и германии. Историю пишут победители...Но победу готовят историки-пропагандисты. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 19 января 2024 — 14:07
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lew пишет: Причем это была давняя традиция РККА , СА, да и остальных армий мира: когда на фронте происходила какая-то ж о п а и по глупости командования погибало много бойцов и командиров, командование и политотделы старались представить это ЧП в виде Героического Подвига.
Ибо если произошли большие потери, значит полегли Герои, и полегли они не напрасно. А раз так, то нужно всех наградить и расписать их подвиги яркими красками.
И кстати, за начальный период войны летом 1941 года, когда погибало много людей и была "какая-то ж о п а" на фронте, награжденных было не так и много по сравнению с последующими периодами. Потому Ваша картинка не очень правдива.
Lew пишет: 16.11.41 1075 сп был разгромлен, полк самовольно оставил занимаемые позиции, было много погибших и еще больше пропавших без вести, комполка и военком были отстранены от командования полком, но советской пропагандой этот бой был представлен почти как сокрушительный разгром немецкой танковой дивизии силами 28-ми человек.
Lew пишет: Эта традиция представлять ЧП в виде подвига впоследствии повторилась в Афгане, Чечне и видимо будет повторяться и впредь.
"Вот из таких ребят героев делают отечеству мученье.
Да, Русь.
По разуменью моему, Крест следует за подвиг сей ему".
А в самых заслуженных награждениях всегда существует элемент случайности. Такова жизнь. |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 19 января 2024 — 14:27
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
alexeybo пишет: С чего Вам мерещится в такой практике что-то ужасное?
Я просто фиксирую действительность - чем глобальнее ЧП тем больше наград.
Для примера могу привести Афган гибель группы Олега Онищука
Другой пример из ВОВ: ДРГ в/ч 9903 командир Пахомов 10 чел. попадают в плен в Волоколамске, сдаются без единого выстрела, все расстреляны, потом все представлены к ГСС, награждены орденом Ленина.
Антипример: боец в/ч 9903 Клавдия Александровна Милорадова, более двух лет разведывательно-диверсионной работы в Белоруссии, десятки раз на волосок от смерти, за эту боевую работу награждена лишь медалью За отвагу, даже не дали ей медаль Партизану ВОВ
Беда нашей историографии в том что люди не знают истинных героев войны, потому что в учебниках истории множество мифов либо околомифов
alexeybo пишет: После отстранения командование полка было возвращено к руководству своим полком.
Потом в 20-х числах ноября Капров был в очередной раз снят за самовольный отход полка с позиций, потом вновь возвращен.
Повезло что не попал в штрафбат
alexeybo пишет: Вы пытаетесь положить тень на личный состав полка и его командование. (Отредактировано автором: 19 января 2024 — 14:49) |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 19 января 2024 — 16:11
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Из ящика инструментов Алек Демагога:
"Испорченный телефон"
Демагог отвечает не на реальное высказывание оппонента, а на близкое по смыслу.
Пример: "Я не понимаю: как можно обвинять христианскую церковь в насилии? Ведь христианство основано на библии, то есть на заповеди «Не убий»". (Вопрос был о практической деятельности церкви, а не об основах ее вероучения.)
Требование доказать тезис, не имеющий отношения к делу
В ответ на возражения оппонента о недоказанности тезисов демагога, тот требует от оппонента доказать тезис, не имеющий прямого отношения к обсуждаемому вопросу.
Пример: "Прежде, чем рассуждать о существовании бога, докажи, что ты сам существуешь, а не являешься иллюзией".
Доведение до абсурда
Демагог придумывает абсурдную ситуацию, в которой утверждение оппонента оказывается неверным, и из этого делает вывод, что оно неверно и для реальных ситуаций.
Пример: "Если дать детям полную свободу, как ты предлагаешь, то они будут пальцы в розетку совать и под колеса лезть".
Признание незначительных фактов с целью скрыть более серьезные
Пример: "Да, у церкви были и ошибки, например, зря сожгли Джордано Бруно". (А остальных 20 миллионов — не зря?
Выдача общепринятого заблуждения за истину
("2000000 леммингов не могут ошибаться"
Пример: "В России 85% населения православные. Что же, они все дураки по-твоему?!" |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 19 января 2024 — 16:16
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Волкон пишет: Хотя историк если он даже филосиф, должен хорошо знать, что иностранная история тоже является литературной политикой.
Нужно четко отделять ИСТОРИЮ как научную дисциплину ( исторические исследования, проводимые специалистами) от государственных учебников истории и публикаций в государственных и государственно-зависимых изданиях.(Отредактировано автором: 19 января 2024 — 16:18) |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 19 января 2024 — 16:25
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Волкондав пишет: Из ящика инструментов Алек Демагога:
Т.е. комментирует не утверждение оппонента, а приписываемое ему утверждение собственного сочинения.
А когда оппонент предлагает ему привести это приписанное утверждение не пересказом, а ПОСРЕДСТВОМ ПРЯМОГО ЦИТИРОВАНИЯ, Алекс начинает уверять что он его уже приводил ранее, причем неоднократно.
Т.е. происходит в точности так, как я выше написал:
Lew пишет: Алекс, я вижу что наша с вами полемика как обычно заходит в стадию, когда я буду вам настойчиво предлагать привести придуманные вами и затем приписываемые мне утверждения дословно прямым цитированием текста моих постов, а вы будете от этого упорно уклоняться и уверять что уже приводили.
Зачем он так делает для меня Великая Тайна, вроде чел не глуп судя по некоторым его постам(Отредактировано автором: 19 января 2024 — 16:39) |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 19 января 2024 — 16:33
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Волкон пишет: . Хотя историк если он даже филосиф, должен хорошо знать, что иностранная история тоже является литературной политикой.
Вы серёзно полагаете , что если у вас переврали историю, то все остальные поступают так-же? А посему никакой истинной истории существовать не может, существует лишь борьба кто кому навяжет свою версию? Так по вашему? |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 19 января 2024 — 16:42
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Волкондав сам является на форуме изрядным переписчиком истории
Это по вашему Волкондав переписал историю Петра 3-го и Берлинского конгресса?
Не забывайте что Мединский представляет ныне официальный взгляд на историю. Как долго этот взгляд продержится - неизвестно. Мне представляется что не очень долго. Поэтому все учебники я скачал.
И в какую сторону будет происходить дальнейшее переписывание истории - тоже неясно. Может получится , что фаза Мединского была "оттепелью" , а может получится что лишь началом процесса демонтажа старой картинки, и вслед за Петром 3-м будут реабилитированны ещё и другие персонажи. |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 19 января 2024 — 18:50
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
alexeybo пишет: ew пишет:
тут ошибка - имелось в виду письмо командира 4 ср Гундиловича вдове Клочкова
У Вас ошибки происходят как у старого маразматика. Любой человек может допустить опечатку или ошибку, но почему-то мало кто обладает способностью это публично признать.
Большинство общающихся на исторических форумах никогда не признают свои ошибки, что есть показатель примитивности их ума (Отредактировано автором: 19 января 2024 — 18:52) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
