|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Панфиловцы - легенда и быль - 3 , Продолжение |
| |
chenia  |
Отправлено: 31 января 2024 — 15:15 
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Lew пишет: не имеет ни малейшего шанса попасть в сознание людей, чьи мозги основательно промыты советской пропагандой
ВЫ В СОЗНАНИИ? ИЛИ ? ИСТЕРИЯ УЖЕ заклинила ОРГАНЧИК.
МЫ ВАС ТЕРЯЕМ,
Lew пишет: очередное враньё не имеющее ничего общего со сведениями из документов.
ЭТО ВЫ НЕСПОСОБНЫ ПОНЯТЬ ПРИКАЗ - ЧЕРЕЗ,ЛАМУ ПРАВЕЕ НЕЛИДОВО,
И ПОЭТОМУ ПОДВЕСИЛИ ХОППЕ С ТАНКАМИ НАД ЛАМОЮ, В ПОИСКЕ ПЕТЕЛЕНО И МЕСТА ПРАВЕЕ ЕГО,
ГДЕ ВАШИ АРГУМЕНТЫ, В ВИДЕ ДОКУМЕНТОВ, ? 24 СТР, ТРЕПА НЕ О ЧЕМ,
НУ ПОРА РАЗРОДИТСЯ.
И ваше, я тысячу раз говорил, НЕ ПРОЙДЕТ. Вас как раз на этом и замыкало.
Lew пишет: что под лесными опушками немцы подразумевают железнодорожный разъезд, "по линии"
НЕ ТОЛЬКО, НО И ОН ТОЖЕ (ОРГАНЧИК НЕ В СОСТОЯНИИ ПОНЯТЬ, ЭТО НЕ ТОЧКА, А РАЙОН,) КСТАТИ, ЕСЛИ ТАМ НЕТ 4 РОТЫ СО ВЗВОДОМ, ТОГДА ПОЛУЧАЕТСЯ,ЧТО ХОППЕ РАЗБИЛ ИХ В ПЕРВОМ БОЮ.
ОПЯТЬ ЗАСАДА ДЛЯ ВАС,
НО ПОКА ОБ ЭТОМ РАНО, РАЗБЕРЕМСЯ СНАЧАЛА с - ПРАВЕЙ НЕЛИДОВО,
ВАШИ АРГУМЕНТЫ .ЖДЕМ. (Отредактировано автором: 31 января 2024 — 15:22)
|
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 31 января 2024 — 16:09
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Lew пишет: "по линии" это означает "по железнодорожной линии",
замечу попутно что то что преводится на русский язык как (железнодорожная) линия - называется по немецкий Bahn, то есть путь, дорога.
если же речь идёт о линии (например воздушной) , то употребляется слово Linie - линия
оба слова и Bahn и Linie переводятся на русский язык одинаково. Но при неправильном понимании могут приобрести совершенно противоположный смысл.
Например (жд.) линия может проходить с юга-на север
а воздушная линия может проходить с запада на восток...
причём обозначении линии будет одинаковым. |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 31 января 2024 — 16:10
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: ЭТО ВЫ НЕСПОСОБНЫ ПОНЯТЬ ПРИКАЗ -ЧЕРЕЗ,ЛАМУ ПРАВЕЕ НЕЛИДОВО
Но вы так сильно не переживайте: все мы периодически оказываемся дураками, наивно поверив в правдивость средств государственной пропаганды или заверений различных политиков.(Отредактировано автором: 31 января 2024 — 16:11) |
| |
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
| Волкондав |
Отправлено: 31 января 2024 — 16:11
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
chenia пишет: НО ПОКА ОБ ЭТОМ РАНО, РАЗБЕРЕМСЯ СНАЧАЛА с -ПРАВЕЙ НЕЛИДОВО,
Приведите текст на немецком,
разберёмся что там стоит |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 31 января 2024 — 16:39
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Lew пишет: chenia, я прекрасно понимаю ваше состояние: обидно дожить до 75 лет и обнаружить что героическая история, в которую вы по наивности верили всю свою жизнь, в действительности является мифом, созданным советской пропагандой, и в итоге почувствовать себя старым дураком.
Халь Зеленский. |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 31 января 2024 — 17:22
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Волкондав пишет: если же речь идёт о линии (например воздушной) , то употребляется слово Linie - линия
Цитата: Боевая группа 1 ведет бой с противником, который упорно обороняется на лесных опушках южнее шоссе, по линии севернее Ширяево - 1,5 км южнее Петелинки.
По моему предположению оказавшись в окружении бойцы 4-й стрелковой роты оставили позиции и небольшими группами пытались выйти из окружения двигаясь по лесу на восток.
Для этого им требовалось преодолеть дорогу Морозово, Ширяево, Петелино, которую к тому времени немцы блокировали.
Именно тут на окраине лесного массива и были основные бои 4 ср с пехотой противника, и в итоге большей части людей удалось вырваться из окружения.
Что было впоследствии отмечено в донесении военкома 1075, а немцы отмечали как бои в тылу группы Келица, которая в тот момент вела бои за овладения высотами западнее отм. 231,5
В описаниях боевых событий дня сведения советских и немецких документов (оперсводок, б.д. и ЖБД) очень хорошо совпадают меж собой буквально с точностью до часа.(Отредактировано автором: 31 января 2024 — 17:29) |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 31 января 2024 — 17:42
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Lew пишет: По моему предположению оказавшись в окружении бойцы 4-й стрелковой роты оставили позиции и небольшими группами пытались выйти из окружения двигаясь по лесу на восток.
Для этого им требовалось преодолеть дорогу Морозово, Ширяево, Петелино, которую к тому времени немцы блокировали.
Ну тогда всё ясно,
немцы поставили себе задачу отрезать группировку западнее линии Морозово, Ширяево, Метелено, Мыканино при этом перерезая в конечно итоге шоссе (волоколамское) в точке (8.0 ? ) При этом танки используют дорогу (грунтовую?) через указанные населенные пункты и создают первоe кольцо окружения.
Пехота же создаёт второе кольцо, двигаясь в общем направлении на Горюны (несколько западнее) , захватывая при контролирующую местность этом высоту 231.5 и тоже оседлывает шоссе но несколько восточнее чем танки, а именно в раионе Матренино.
Танковый рывок из Ширяево через лес (непроходимый?) к Дубосеково представляется в этом свете как некая выходка сумашедшего.(Отредактировано автором: 31 января 2024 — 17:42) |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 31 января 2024 — 19:24
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Волкондав пишет: Приведите текст на немецком,
разберёмся что там стоит
undergruppe Hoppe greift uber Lama ostw Nelidovo an,
Сразу скажу, надо поставить перед словом Lama, слово река- fluss ,
иначе гугл-переводчик переведет как -атакует ламу восточнее Нелидово.
А так со словом река. чисто выдает -атакует через реку Лама восточнее Нелидово.
ТОЧКА.
Волкондав пишет: Ну тогда всё ясно,
Ничего вам не ясно. Ваш наставник в вопросах военного дела стратегический тактик и заодно оперативный стратег ЛЕФФ, скоро громко заявит свое слово в теории военного искуства. Осталось только. сложить из газеты треуголку, и отобрать у детей барабан (что бы ногу поставить), руку можно и в майку засунуть.
Волкондав пишет: Танковый рывок из Ширяево через лес (непроходимый?) к Дубосеково представляется в этом свете как некая выходка сумашедшего.
А нахрена было переть из Васильевское в Ширяево, что бы попасть -ПРАВЕЕ НЕЛИДОВО,
ЗАЧЕМ?
Когда можно на север через Ламу (благо мост свои хлопцы охраняют, и приказ есть).
Смотрите, общаясь с ЛЕФФом можно и заразится, его ИИ очень токсичный. Мне проще (у меня иммунитет), а вы уже начинаете глупость писать, ну пока еще в легкой форме (но болезнь быстро прогрессирует).
Кстати, а на вопрос вы так и не ответили. |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 31 января 2024 — 19:51
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
chenia пишет: undergruppe Hoppe greift uber Lama ostw Nelidovo an,
тут стоит :
Подгруппа Хоппе переходит через (реку) Ламу и ведёт наступление восточнее Нилидово |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 31 января 2024 — 20:00
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Lew пишет: Но вы так сильно не переживайте: все мы периодически оказываемся дураками
А я и не переживаю, вы правы так бывает периодически. Хуже с вами, это состояние у вас перманентное.
Ну вот и подошел перевод, от независимого эксперта
Волкондав пишет: Подгруппа Хоппе переходит через (реку) Ламу и ведёт наступление восточнее Нилидово
Ну, что скажем ЛЕФФ? Больше вопросов не будет, иначе органчик перегорит и основательно заклинит. |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 31 января 2024 — 20:01
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
chenia пишет: А нахрена было переть из Васильевское в Ширяево, что бы попасть -ПРАВЕЕ НЕЛИДОВО,
я просто смотрю на карту, вот эту
https://i.ibb.co/68LKcYv/image.jpg
Немцы находились изначально в Васильевском?
если так, то вполне имеет смысл не переть через высоту 185.3 на Ширяево (кстати кто сидит на этой высоте?)
а начать обходной манёвр с движения по имеющейся дороге на юговосток, затем с поворотом резко на север перейти реку Лама в направлении Морозово, по танкоудобной дороге, с тем что бы оказаться восточнее Нелидово. Кстати кто сидит в Нелидово? Если там советские части, то они окажутся в окружении.(Отредактировано автором: 31 января 2024 — 20:09) |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 31 января 2024 — 20:38
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Волкондав пишет: Немцы находились изначально в Васильевском?
Красиково, Юрьево, Восильевское В основном БГ 1. Но согласно приказа № 030 там должны быть и подразделения БГ2.
Этот маршрут выдвижения через Васильевское к Нелидово и я считал главным для БГ2. И тянул Хоппе к переезду, ибо так атакуют по науке.
Пока не подошли документы БГ1. А тут и думать не надо, все расписано, как надо.
Волкондав пишет: (кстати кто сидит на этой высоте?)
Никто. в самом лучшем случае сторожевое охранение с обоих сторон. Уже выше к переезду, и от переезда до западной околицы Ширяево позиции 5 роты. Перед Ширяево стоит БО. И перед Морозово БО, но это уже не полоса обороны 316 СД, а группы Доватора.
Волкондав пишет: Если там советские части, то они окажутся в окружении
Рокада почти по линии боевого соприкосновения? Ха. Это они спасибо скажут, что это 1941 г. Кстати у Доватора на этот момент 3 танковые бригады (1 гв.ТБр, 23 ТБр., 27 ТБр.) наступать.же думали. И если бы Роккосовский (Доватор не вправе) дал команду атаковать, да хотя бы подтянуть на 500-700 м и прямой наводкой, а также огонь с ЗОП по колоннам. Хрен бы и наступление 2 ТД получилась. Пришлось бы откладывать. до прибытия в свою полосу 11 ТД.
Ну это так, размышление на свободную тему об альтернативной истории. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
