|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Панфиловцы - легенда и быль - 3 , Продолжение |
| |
Lew  |
Отправлено: 28 января 2024 — 20:02 
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: А СЕЙЧАС ВЫ К СТЕНОЧКЕ ПРИБИТЫ ОСНОВАТЕЛЬНО. Lew пишет: вам это приснилось chenia пишет: А где действия в документах БГ 2 правее Нелидово действия БГ 2. Lew пишет: Я вам 10 раз указывал, что:
б) приказ это НАМЕРЕНИЕ, то что В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ происходило нужно определять не по приказу, а из записей боевых событий за 16.11. Lew пишет: вы зря тратите время на домысливание указанных в ЖБД неясностей, вам нужно сразу перейти к изложению того, что в ЖБД немцы не написали и я вижу что вы к этому уже перешли  (Отредактировано автором: 28 января 2024 — 20:05)
|
| |
|
| Lew |
Отправлено: 28 января 2024 — 20:10
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: Lew пишет:
а) этот фрагмент НЕ ПОНЯТНЫЙ И НЕ КОНКРЕТНЫЙ - отсутствует точная географическая привязка и восточнее Нелидово НЕТ р. Ламы.
Непонятный только ФИЛИСОФАМ Цитата: я вам уже ранее 10 раз писал, что мне не интересен спор с человеком, который основывает свою аргументацию на постулатах:
«1) немцы в своих ЖБД врут, поэтому 2) нельзя воспринимать написанное буквально, нужно 3) уметь тексты документов правильно истолковывать, дополнять собственными соображениями, и точно воспроизводить сведения, которые они в ЖБД намеренно пропускают, желая что-то скрыть.
|
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Волкондав |
Отправлено: 28 января 2024 — 22:20
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Если не знаете примеров таких - идите учить матчасть, неуч.
Ну что Бобик сдох?
Нет доказательств - переключается на шарманку "учите матчасть" ...
маленький лгунишка - ты выдвинул тезис - ты его и защищай... |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 29 января 2024 — 13:47
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: ТО ............ЕСЛИ ОРГАНЧИК ВЫДАСТ ОТВЕТ - ЧЕРЕЗ ЛАМУ ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО
Чем вам Хоппе так сильно насолил?
Раз уж вам так приспичило чтобы у Дубосеково сгорели до тла немецкие танки, направьте туда танки из БГ-2.
По крайней мере это будет вписываться в изложенные в ЖБД 2 тд обстоятельства:
1. раз. Дубосеково входил в зону ответственности БГ-2;
2. В ЖБД имеется запись: "Развитие ситуации: в 6.30 боевые группы 1 и 2 перешли в наступление с линии Соснино-Корсиковка. К 8.00 пересечена железная дорога у Нелидово и восточнее,", и было бы более логичным дофантазировать ее что часть танков БГ-2 идущих восточнее Нелидово и есть те танки, что были разгромлены у раз. Дубосеково и впоследствии сгорели дотла в пламени войны.
Вы же берете за основу неясность про предполагаемые действия группы Хоппе, которая вдобавок неправильно переведена, затем силой своей фантазии кидаете его танки к Нелидово, а затем заставляете их атаковать в лоб позиции 4 ср у Дубосеково, потом атаковать в лоб позиции второй линии перед Петелино, затем атаковать само Петелино, чтобы в итоге на финише захватить высоту, находящуюся восточнее Петелино справа от ж/д.
Вы запускаете немцев по пути где они встретят наибольшее сопротивление вместо того, чтобы отправить их по пути наименьшего (по дороге Морозово, Ширяево, Петелино, где они и шли в действительности).
Милейший, глупо создавать фантазии основываясь только на своей фантазии, да еще и выставлять немцев идиотами - это полный маразм.
И та фраза из которой вы выжимаете фантазию о гибели танков Хоппе у Дубосеково правильно переводится так:
Цитата: Задача: Подгруппа Хоппе атакует над р. Лама восточнее Нелидово, чтобы захватить высоту восточнее Петелинки.
Но в любом случае бой танков у раз. Дубосеково есть плод фантазии Кривицкого, и вы эту сказку дополняете собственными сказками(Отредактировано автором: 29 января 2024 — 14:37) |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 29 января 2024 — 18:35
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Lew пишет: Раз уж вам так приспичило чтобы у Дубосеково сгорели до тла немецкие танки, направьте туда танки из БГ-2.
Да. здорово я вас прижал (и при свидетелях). что вы меня УГОВАРИВАЕТ ПОСЛАТЬ На закланье БГ2.
НЕТ. БГ2 там не было. Основные силы БГ2 шли от Жданово.
И только часть- 1 эшелон танковой роты, Хоппе по доброте душевной позволил перекинуть к Нелидово
Так, что пришлось отгребать Хоппе.
Линия разграничения между группами была уточнена и ИЗМЕНЕНА , наверно после рекогносцировки на местности.
И ВЫ В КУРСЕ. ибо в реале БГ2 совершенно не следовала линии разграничения указанной в приказе.
Более того, найти БГ2 (по документам, исключая приказ) в районе Красиково, Юрьево, Васильевское (особенно) вы не найдете. Я НЕ ИСКЛЮЧАЮ, ЧТО БГ2 ТАМ БЫЛО, НО.
Зато БГ 1 Там везде, и мост(переправа)через Ламу охраняют хлопцы приданные ХОППЕ.
И НЕ ЗАСТАВЛЯЙТЕ МЕНЯ НАТЯГИВАТЬ СОВУ НА НЕБОСКРЕБ.(Отредактировано автором: 29 января 2024 — 18:38) |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 29 января 2024 — 19:04
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
А теперь посмотрим фрагменты приказа по БГ1.
ЖБД БГ1.
.............
3.) Кампфгруппа 1 переходит в наступление в 06.30 .....
1-я цель: линия Часовня– Петелинки [Петелино].....
...........
Будем считать(условно), что это ближайшая задача.
4.) Она вводится в бой [следующим образом]:
Справа подгруппа Келица.... (состав авт)
СПРАВА, КАРЛ, СПРАВА.
Задача: Подгруппа Келица атакует через Морозово – Ширяево.......
И НЕ каких Хоппе в 6,30 не просматривалось вообще, и ПРОСКОЧИТЬ ХОППЕ ПЕРЕД КЕЛИЦЕМ НЕ МОГ.
Левая подгруппа Хоппе (состав.авт_)........
ЛЕВАЯ,КАРЛ, ЛЕВАЯ и где слева от Келица мог разместится Хоппе?
, Левее от Келица (дорога Ширяево-Петелино).
А ТАМ ЛЕС. Танкам там не место.
ЕЩЕ ЛЕВЕЕ. (западнене лесочка) А ТАМ ХОППЕ ПОДЖИДАЕТ КРОВАЖАДНЫЙ ВЗВОД.
ЭТО СУДЬБА,
......Задача: Подгруппа Хоппе атакует через р. Лама восточнее Нелидово, чтобы захватить высоту восточнее Петелинки.....
А ЭТО ПРИГОВОР!!!(Отредактировано автором: 29 января 2024 — 19:12) |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 29 января 2024 — 19:14
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: е узнав истин, которые известны даже школьникам: летом 1941 года РККА отступала, и ведь не весь комсостав расстреляли за отход с занимаемых позиций без приказа.
Очередная , вялая попытка отвлечь и увести разоблачение демагога алексеябо в сторону...
Вы утверждали что не все командиры несли ответственность...
Вот это и доказывайте. |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 29 января 2024 — 19:20
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: Да. здорово я вас прижал
chenia пишет: НЕТ. БГ2 там не было.
chenia пишет: Так, что пришлось отгребать Хоппе.
chenia пишет: Линия разграничения между группами была уточнена и ИЗМЕНЕНА
chenia пишет: И ВЫ В КУРСЕ. ибо в реале БГ2 совершенно не следовала линии разграничения указанной в приказе.
chenia пишет: Зато БГ 1 Там везде
chenia пишет: И НЕ каких Хоппе в 6,30 не просматривалось вообще, и ПРОСКОЧИТЬ ХОППЕ ПЕРЕД КЕЛИЦЕМ НЕ МОГ.
Чьи это были танки, Карл??? 
chenia пишет: Задача: [b]Подгруппа Хоппе атакует через р. Лама восточнее Нелидово, чтобы захватить высоту восточнее Петелинки...
Не ЧЕРЕЗ и НАД.
И главное задача: захватить высоту ВОСТОЧНЕЕ ПЕТЕЛИНО т.е.с правой стороны ж/д.
А не захватить разъезд Дубосеково.(Отредактировано автором: 29 января 2024 — 19:26) |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 29 января 2024 — 20:07
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Lew пишет: это вам приснилось Lew пишет: опять пущен в ход хрустальный шар Lew пишет: е, не в курсе ибо у меня в отличие от вас нет хрустального шар
БЛА-БЛА-БЛА и изнасилованные смайлики.
Lew пишет: Ну а чьи тогда танки шли ранним утром по дороге Морозово, Ширяево, Петелино (более 50-ти),
Только в 11.30 мск. появляются 80 танков
В Боевое донесение 50 кд №138 16.11.41 11.35
И где раннее утро.
Хоппе уже полтора часа в Петелино.
И это перегруппировка -идет второй эшелон и резерв.. И я об этом говорил, на понятное дело не поняли. ЗНАКОМО.
Lew пишет: Не ЧЕРЕЗ и НАД.
Так вы у нас не только ФИЛИСОФ, но и ФИЛОЛаГ, Софистика ваша достала.
Lew пишет: И главное задача: захватить высоту ВОСТОЧНЕЕ ПЕТЕЛИНО т.е.с правой стороны ж/д. . Во время дальнейшего движения они быстро продвигаются к дороге Волоколамск - Истра и через Рождественно захватывают высоту западнее Лысцево и Лысцево. продолжение ЖБД1
Ближайшая задача, это цель №1 (этап наступления) , и для Келица и для Хоппе. Дальнейшее продолжение наступления да. здесь полностью показана задача дня.
И все, это с левой стороны от дороги чудак.
ЖБД БГ 1.
]. Хоппе наступает западнее железной дороги на Рождественно.
Западнее,
это ЛЕВЕЕ.
ЖБД БГ 1
11.00 радиограмма из 2-й стрелковой бригады: [подгруппа] Келица с левым флангом вдоль железной дороги продвигается на север до дороги [Волоколамск – Истра – mordig81].
[Подгруппа] Хоппе продвигается слева от железной дороги.
Органчик, опять в ремонт надо, документы ПЕРЕВЕРАЕТ, КОРОЧЕ СЕНО_СОЛОМА,
ОБДЕЛАЛИСЬ, ТРАДИЦИОННО И ПОД АПЛОДИСМЕНТЫ, |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
