Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
ВКС РФ пришли в Сирию
ВКС РФ пришли в Сирию

Загрузил Волк
(06-10-2015 11:50:25)

Комментарий: Вот и в СИрию полезли с голой попой.
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)

Комментарий: А что за ракета у него под "брюхом" ?
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)

Комментарий: Церковь в тот период вроде еще НЕ ГОТОВА была к такому кощунству?
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного

Загрузил egor
(29-01-2017 10:38:04)

Комментарий: Это трюмный пост, который позволял управлять наполнением и осущением бал...




 Страниц (73): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 » В конец    
> Панфиловцы - легенда и быль - 3 , Продолжение
alexeybo Пользователь
Отправлено: 28 января 2024 — 15:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Lew пишет:
Я вам уже отвечал что простыни ваших постов не читаю и отвечать на ваши вопросы не собираюсь.
Скольких командиров на ЗапФ в 1941 г. расстреляли не знаю - этим вопросом не занимался.
Точно знаю что за оставление Рузы без боя (хотя бой был) расстреляли и.д. командира 133 сд Герасимова и военкома дивизии Шабалова.
Есть еще сведения по ссылке подлинность не проверял https://document.wikireading.ru/...ae0ja8t548569208
Лев, Вы на мои вопросы отвечаете лишь потому, что делаете фантастические заявления. Вот Вы ляпнули "было расстреляно немало комсостава, в том числе и комдивы". А теперь на мой вопрос смогли назвать лишь один пример с комдивом, да и тот ущербный.
Явно Вы "поторопились" со своим заявлением.

 
email

 Top

Волкондав Пользователь
Отправлено: 28 января 2024 — 16:07
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024  
Репутация: 0

[+][+][+]


 alexeybo пишет:
было расстреляно немало комсостава, в том числе и комдивы". А теперь на мой вопрос смогли назвать лишь один пример с комдивом


Алексейбо прав, один комдив - это слишком мало
Ниндзя
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 28 января 2024 — 16:17
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 alexeybo пишет:
Лев, Вы на мои вопросы отвечаете лишь потому, что делаете фантастические заявления. Вот Вы ляпнули "было расстреляно немало комсостава, в том числе и комдивы". А теперь на мой вопрос смогли назвать лишь один пример с комдивом, да и тот ущербный.
Ни хрена себе ущербный - комдива и военкома расстреляли не разобравшись в обстоятельствах.
Я и не утверждал что комдивов расстреливали десятками (что вам видимо померещилось), пример привел тот, что мне доподлинно известен.
Потом дал вам ссылку на публикацию где написано что случаи предания суду комдивов за отход без приказа не были единичными.
Соответственно расстреливали не всех, кому-то повезло.
И когда Жуков утром 17.11. пригрозил Панфилову расстрелом это была вовсе не шутка

Но вы можете фразу ""было расстреляно немало комсостава, в том числе и комдивы" перевернуть наоборот и сделать из нее фразу "было расстреляно немало комдивов, в том числе и комсостав" чтобы затем приписать ее авторство мне.
Не удивлюсь

Дальнейшая дискуссия с вами мне не любопытна

(Отредактировано автором: 28 января 2024 — 16:50)

 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Lew Пользователь
Отправлено: 28 января 2024 — 16:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 chenia пишет:
А ЛОГИЧЕСКИ был ОДИН ОБЩИЙ ИСТОЧНИК ИНФОРМАЦИИ, И ОН БЫЛ В 316 СД.

И почему его не нашли.
Как это не нашли? Это же был умерший в госпитале но успевший всё рассказать Натаров Радость
 chenia пишет:
МНЕ ВАЖНО ЛЕФФА прижать, благо он подставился.
вы меня прижать не сможете хотя бы потому, что мои аргументы забываете через 2 ч после прочтения (а иногда даже сразу)

Вы бы лучше объяснили зачем на убой к Дубосеково вы упорно посылаете группу Хоппе, когда логичнее было бы туда послать БГ-2 или БГ-3, в чьей зоне ответственности 16.11. находился раз. Дубосеково.
О действиях БГ-3 в ЖБД вообще практически ничего не написано, следовательно имеется прочный фундамент для возведения ваших фантазий Радость

В наличии такой широкий простор для ваших догадок, а вы этим обстоятельством не пользуетесь.
Поэтому дайте БГ-3 50 танков и пошлите их к Дубосеково чтобы они там все сгорели.
Ну а то, что этот разгром не вошел в ЖБД, по вашей теории "гансы в ЖБД всегда скрывали свои поражения" станет самым убедительным доказательством историчности данного события.
Поэтому вы зря тратите время на домысливание указанных в ЖБД неясностей, вам нужно сразу перейти к изложению того, что в ЖБД немцы не написали

(Отредактировано автором: 28 января 2024 — 16:47)

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 28 января 2024 — 17:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Lew пишет:
Ни хрена себе ущербный - комдива и военкома расстреляли не разобравшись в обстоятельствах.
Я и не утверждал что комдивов расстреливали десятками (что вам видимо померещилось), пример привел тот, что мне доподлинно известен.
Потом дал вам ссылку на публикацию где написано что случаи предания суду комдивов за отход без приказа не были единичными.
Соответственно расстреливали не всех, кому-то повезло.
И когда Жуков утром 17.11. пригрозил Панфилову расстрелом это была вовсе не шутка
Но вы можете фразу ""было расстреляно немало комсостава, в том числе и комдивы" перевернуть наоборот и сделать из нее фразу "было расстреляно немало комдивов, в том числе и комсостав" чтобы затем приписать ее авторство мне.
Не удивлюсь
Дальнейшая дискуссия с вами мне не любопытна
Ущербный этот пример т.к. расстреляли не комдива, а того, кто взял на себя ответственность и которого потом назвали исполняющим обязанности комдива.
Лев, не юлите. Вы написали, что "немало" и "в том числе комдивы". Слово "комдивы" использовано во множественном числе, да еще с эпитетом "немало". А назвать Вы сумели лишь один случай, да и тот ущербный.
Лев, ссылка Ваша не совсем в тему моего вопроса, т.к. по ней рассказывается не только про ЗФ в период командования им Жуковым. И Вы это прекрасно поняли.
Я вот тоже толкую Вам о том, что ответственность несли не все, чьи части отступали без приказа под напором превосходящего противника. И даже те из них, кому приходили указания с угрозами расстрела.
Тут на самом деле проблема не в том, что кому-то "повезло" избегнуть расстрела, а в том, что кому-то "не повезло", и в их случае разобрались плохо, что привело к расстрелу. Если Вы сами не обратили внимание, то обращаю Ваше внимание, что расстрелу и другой ответственности предшествовало разбирательство.
Угроза эта Жукова не была совсем уж пустой, но и не была совсем реальной.
Лев, кто и когда предоставил право судебных полномочий командующему фронтом?
И перестаньте фантазировать, я и без дополнительного примера про "можете перевернуть фразу" знаю о Вашей склонности к пустым фантазиям. Радость
 
email

 Top
Волкондав Пользователь
Отправлено: 28 января 2024 — 18:18
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024  
Репутация: 0

[+][+][+]


 alexeybo пишет:
Я вот тоже толкую Вам о том, что ответственность несли не все, чьи части отступали без приказа под напором превосходящего противника.


Это как ?
Вы пытаетесь доказать, что в КА была зона безответственности?
Потрудитесь привести примеры, когда командиры имели право на безответсвенность.
 
email

 Top
chenia Пользователь
Отправлено: 28 января 2024 — 18:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




 Lew пишет:
Я вам 10 раз указывал, что:


И я 10 раз после ,этого ставил вас в позицию. Потом вы, уходили от темы, не имея аргументировано и внятно пояснить.
И все, что бы,через некоторое время заявить- « мол , я давно вам об этом говорил и пояснял»
Это ваш хитрозадый прием. НО Я В КУРСЕ.
НО, придется повторить. Начнем с пункта Г.

ЛЕФФ. "и это произошло в полном соответствии с Дивизионным приказом 2 тд №30 от 14.11. [b]"Граница с боевой группой 2 слева: Ширяево (1)-Ченцы", то есть территория восточнее Нелидово[/b]

Да, в приказе это присутствует. Приказ от 14.11.41. в то время2 ТД не заняла новую, указанную ей полосу, пока там от Жданово безперестанно шастает 5 ТД.

15.11.41. наконец БГ 1 и БГ 2 занимают районы сосредоточения указанных в приказе №030. Изучают местность, получают сведения о противнике от 5 ТД и тд. Короче на местности уточняют задачи и оценивают обстановку. И идет некоторая коррекция приказа.

И вы не будет утверждать (и прежде вы со мной согласились с этим), что боевые действия БГ шли согласно линии разграничения. Это легко доказуемо по документам в ЖБД 2ТД действий БГ2.
И это ваш аргумент? А че не потягиваете приказ №029. А? там, есть момент, в вашу сторону. Правильно, ибо в приказе №030 он полностью отсутствует. И по этому пункту «Г» вы ничего не доказали.
 Lew пишет:
и даже само Петелино это ЗОНА ОТВЕТСТВЕННОСТИ БГ-2 и БГ-3, следовательно Хоппе там делать


ВО, ВО и я об этом, какого хрена делать Хоппе в Петелено. А он гад там был, больше того там и КП командира БГ 1 Родта был. И че они приказ нарушают? А где действия в документах БГ 2 правее Нелидово действия БГ 2.
А БГ 3 вообще только жилплощадь интересует, ну погоняют одиночных красноармейцев, что бы не тревожили их мирный сон (в перспективе.) Им здоровье беречь надо, оно им 18.11. 41 очень пригодится (17.11 БГ3 меняет БГ 2 на достигнутых рубежах, а через дннь (18.11.41) вперед в атаку. Сразу скажу лафа сорвалась, пришлось впрягаться 16.11.41.

(Отредактировано автором: 28 января 2024 — 18:50)

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 28 января 2024 — 19:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкондав пишет:
Это как ?
Вы пытаетесь доказать, что в КА была зона безответственности?
Потрудитесь привести примеры, когда командиры имели право на безответсвенность.
Радость Для Вас это будет каком к верху, поскольку Вы в таком положении и живете. Радость
Заметьте, что это не я заговорил о зоне безответственности в КА, а Вы. Вот Вы и "потрудитесь привести примеры, когда командиры имели право на безответственность". Радость Заодно расскажите нам, что это у Вас за конь педальный имеется такой - право на безответственность. Радость
 
email

 Top
Волкондав Пользователь
Отправлено: 28 января 2024 — 19:35
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024  
Репутация: 0

[+][+][+]


 alexeybo пишет:
Заметьте, что это не я заговорил


опять надеетесь скрыть ваше враньё и юлите.
Но это вам в очередной раз не удастся , все ходы записаны , вы утверждали что :


 alexeybo пишет:
Я вот тоже толкую Вам о том, что ответственность несли не все,


так что приводите примеры когда командиры не несли ответственность или просто сразу сознавайтесь в вашем вранье
 
email

 Top
chenia Пользователь
Отправлено: 28 января 2024 — 19:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




 Lew пишет:
) приказ это НАМЕРЕНИЕ, то что В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ происходило нужно определять не по приказу, а из записей боевых событий за 16.11.


По пункту «Б» согласен, о чем я выше и писал.
По пункту «А»
 Lew пишет:
а) этот фрагмент НЕ ПОНЯТНЫЙ И НЕ КОНКРЕТНЫЙ - отсутствует точная географическая привязка и восточнее Нелидово НЕТ р. Ламы.


Непонятный только ФИЛИСОФАМ (я же вам говорил, что ОЧЕНЬ ОДАРЕННЫЙ)
Ну даже забулдыга поймет, когда на вопрос -«где магазин». Последует ответ –«через канаву, справа от крашенного дома».
Раньше я думал, что вы притворяетесь (цензор) НЕУМНЫМ. Признаю я ошибался. Таки ДА!
По пункту «В»
 Lew пишет:
) Петелино тоже ВОСТОЧНЕЕ Нелидово - именно там Хоппе и атаковал;


НО, это два варианта
Первый. через наш геройский взвод
Второй. На батуте перепрыгнув.
Третий (запасной)- восточней не Нелидово, а ВОСТОЧНЕЕ ПЕТЕЛИНО, НА ПЕТЕЛИНО. Что и было совершенно частью сил Хоппе. Но к указанному фрагменту приказа в ЖБД БГ1, этот вариант отношения не имеет..
Ну еще один вопрос.,
А как это согласуется с пунктом «Г»?
 Lew пишет:
то есть территория восточнее Нелидово вплоть до Петелино и даже само Петелино это ЗОНА ОТВЕТСТВЕННОСТИ БГ-2 и БГ-3, следовательно Хоппе там делать нечего.


Вы хоть читаете, что пишете? НЕ, ВЫ ТОЧНО НЕ ПРИТВОРЯЕТЕСЬ.
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 28 января 2024 — 19:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 alexeybo пишет:
Лев, не юлите. Вы написали, что "немало" и "в том числе комдивы". Слово "комдивы" использовано во множественном числе
 Lew пишет:
Но вы можете фразу ""было расстреляно немало комсостава, в том числе и комдивы" перевернуть наоборот и сделать из нее фразу "было расстреляно немало комдивов, в том числе и комсостав" чтобы затем приписать ее авторство мне.
Не удивлюсь

Дальнейшая дискуссия с вами мне не любопытна

(Добавление)
 chenia пишет:
И я 10 раз после ,этого ставил вас в позицию.
вам это приснилось
 chenia пишет:
ВО, ВО и я об этом, какого хрена делать Хоппе в Петелено. А он гад там был, больше того там и КП командира БГ 1 Родта был.
 Lew пишет:
В наличии такой широкий простор для ваших догадок, а вы этим обстоятельством не пользуетесь.
Поэтому дайте БГ-3 50 танков и пошлите их к Дубосеково чтобы они там все сгорели.
Ну а то, что этот разгром не вошел в ЖБД, по вашей теории "гансы в ЖБД всегда скрывали свои поражения" станет самым убедительным доказательством историчности данного события.
Поэтому вы зря тратите время на домысливание указанных в ЖБД неясностей, вам нужно сразу перейти к изложению того, что в ЖБД немцы не написали

(Отредактировано автором: 28 января 2024 — 20:07)

 
email

 Top
chenia Пользователь
Отправлено: 28 января 2024 — 19:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




 Lew пишет:
Вы бы лучше объяснили зачем на убой к Дубосеково вы упорно посылаете группу Хоппе,


Это не я посылаю, а тактическая целесообразность, Тут и учебника сержанта маловато. Я вас уже несколько раз просвещал в этом плане, но вы необучаемый.

А еще до ознакомлении с документами БГ 1, где фрагмент - Хоппе атакует...восточнее Нелидово..." вас жжет, говорил об этом, и тянул танки Хоппе к разьезду.

Так воюют. Но тогда вам легче меня игнорировать.

А СЕЙЧАС ВЫ К СТЕНОЧКЕ ПРИБИТЫ ОСНОВАТЕЛЬНО.

И ВАШИ ОТМАЗКИ (В ДЕСЯТЫЙ РАЗ) УБОГИ И ЖАЛКИ,

И КАК БЫ ВЫ НЕ ВИЛЯЛИ, КОНЕЦ ИЗВЕСТЕН.




 
email

 Top

Страниц (73): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
законсервированная военная техника, иван грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история