Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)

Комментарий: Это один из немногих на тот момент экранированных танков. Прямых попадан...
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)

Комментарий: Хорошее фото! Жизненное... Через несколько минут в атаку, а ж...
Линейный крейсер «Гнейзенау»
Линейный крейсер «Гнейзенау»

Загрузил egor
(05-01-2016 19:24:09)

Комментарий: Ему бы 3х2 380мм орудий вместо 283мм. Но Гитлер не пошёл на установку бо...
"Вежливые люди" вернули кота   Королеве Англии!  ))
"Вежливые люди" вернули кота Королеве Англии! ))

Загрузил Ден
(15-01-2017 21:31:33)

Комментарий: На бабулька! И больше не теряй! А то придется по всей Англии ис...




 Страниц (73): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 » В конец    
> Панфиловцы - легенда и быль - 3 , Продолжение
chenia Пользователь
Отправлено: 27 января 2024 — 17:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




 Волкондав пишет:
В рапорте Мамашулы того боя нет.


Момыш улы командир 1 батальона 1073 СП (Елин), а не 1075 СП (Капров). И в рапорте он в основном он доносил бои своего батальона, Приданных дивизии полки ПТО, батальон НКВД, рота ст.л-та Бурды (1гв.ТБр).
То. что было рядом с его "хозяйством"\

Бой У Дубосеково, да и выше до Петелино мог только видеть комбат 2 Решетников с возможностью передачи информации по инстанции.

Так, вот первый бой (в 9.00 мск) уже идет у ДУбосеково, а около 9.30 атака началась атака на Петелино , где КНП комбата. Все с этого момента связь обрывается. 6 рота вместе с комбатам отходят на север к 3 батальону, частично на северо - восток к лесу.

И посмотрите на карту, что можно увидеть нашими войсками в районе южнее Петелено, включая Дубосеково? Район полностью закрыт от наблюдения. Связи нет. Информации ноль.

С этого момента (9.30 мск) самым старшим начальником который видел бой был только Гундилович, который вышел уже затемно.

Вот, это тот случай когда был подвиг, но сначала никто его не узрел.
А потом в статьях, конечно было преувеличение, да к тому же корреспонденнты все запутали.

 
email

 Top
> Похожие темы: Панфиловцы - легенда и быль - 3

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Неполные и незаполненные биографии генштабистов
Продолжение

Lew Пользователь
Отправлено: 27 января 2024 — 18:09
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 chenia пишет:
 Lew пишет:
даже раскопали карточки где поименно перечислены убитые


Чудо безграмотное, я как раз об этом и писал -ДРУГИЕ ДОКУМЕНТЫ, а не ЖБД.

Ваш ИИ не в состоянии переварить информацию, (органчик в чистку).
да понял, понял, что в вашей альтернативной вселенной действуют правила:
 Цитата:
«1) немцы в своих ЖБД врут, поэтому 2) нельзя воспринимать написанное буквально, нужно 3) уметь тексты документов правильно истолковывать, дополнять собственными соображениями, и точно воспроизводить сведения, которые они в ЖБД намеренно пропускают, желая что-то скрыть.

Причем действуют не только в отношении документов вермахта, вы домысливаете и перетолковываете даже сведения из документов РККА (либо огульно отрицаете их истинность когда они вам не в кассу)
 chenia пишет:
ак, вот первый бой (в 9.00 мск) уже идет у ДУбосеково
опять начались галлюцинации Радость Радость Радость
 chenia пишет:
С этого момента (9.30 мск) самым старшим начальником который видел бой был только Гундилович, который вышел уже затемно.
и который сообщил подробным письмом вдове Клочкова что ее муж сражался с ним в одном окопе, погиб на его глазах от пули, красивых речей не произносил, и слово ТАНК в своем письме ни разу не упомянул

 Волкондав пишет:
Кстати именно так и объясняли - в конце концов - плененные солдаты своё поведение. Сражались пока рядом живой комиссар. Как только комиссар погибал - от руки своих или от немцев - то сразу прекращали сражаться и сдавались.
только не надо возводить эти заявления в абсолют.
Многие сражались мстя фашистам за убитых родных и близких, за убитых в боях товарищей, многие сражались за Родину движимые патриотизмом.
Ни одна армия не одержит победу если основной мотивацией ее солдат выступает страх

(Отредактировано автором: 27 января 2024 — 18:21)

 
email

 Top
chenia Пользователь
Отправлено: 27 января 2024 — 20:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




 Lew пишет:
опять начались галлюцинации

Опять смайлики и БЛА-БЛА-БЛА.

Отрицая бой танков Хоппе со взводом в (9.00 мск) выдолжны ДОКУМЕНТАЛЬНО ОПРОВЕРГНУТЬ приказ по БГ1 ".. ХОППЕ АТАКОВАТЬ ЧЕРЕЗ ЛАМУ ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО.."

ЖДЕМ!
1. Ваша отмазка-"я тысячу раз говорил..." НЕ ПРОХОДИТ, так как я напомнил вам, что вы мне тысячу раз говорили, и вы отказались, это подтверждать.

2.Ваш вариант, что возле Нелидово нет Ламы, и поэтому ХОППЕ не может выдвигаться. Ну это вообще отдаем прогрессирующей болезнью мозга. Думаю, что этого у Хоппе не было.
И он выдвигаясь из Восильевского, по мосту через Ламу (который охранял взвод 47 зен.батальона приданный Хоппе), и направился ПРАВЕЕ НЕЛИДОВО.
Все ходы записаны.

3. Ну и третий ваш вариант ответа -" Я НЕ ЗНАЮ". более правдивый.

Ну выдайте четвертый вариант. типа ХОППЕ ПЕРЕПРЫГНУЛ ВЗВОД, на батуте.

Ну нельзя вилять. уже 20 стр.

Будем упорствовать, и насиловать смайлики вместо аргументированного ответа.

 Lew пишет:
сообщил подробным письмом вдове Клочкова

 Lew пишет:
слово ТАНК в своем письме ни разу не упомянул


Да ,в чем проблема расскрывапйте этот документ со своей версией, и мы рассмотрим истинность ваших рассуждений.

(Отредактировано автором: 27 января 2024 — 21:00)

 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 28 января 2024 — 12:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


Лев, что же Вы молчите и не отвечаете на мой вопрос? Повторю его:
 alexeybo пишет:
Лев, а без пустой болтовни Вы можете назвать количество и фамилии расстрелянных в 1941 году за отход без приказа комдивов Западного фронта в период командования им Жуковым?
Вы ведь сделали утверждение, но ничего не можете привести в подтверждение его. Это значит, что утверждение Вами было высосано из пальца, т.е. нафантазировано.
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 28 января 2024 — 12:58
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 chenia пишет:
Отрицая бой танков Хоппе со взводом в (9.00 мск) выдолжны ДОКУМЕНТАЛЬНО ОПРОВЕРГНУТЬ приказ по БГ1 ".. ХОППЕ АТАКОВАТЬ ЧЕРЕЗ ЛАМУ ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО.."
 chenia пишет:
Отрицая бой танков Хоппе со взводом в (9.00 мск) выдолжны ДОКУМЕНТАЛЬНО ОПРОВЕРГНУТЬ приказ по БГ1 ".. ХОППЕ АТАКОВАТЬ ЧЕРЕЗ ЛАМУ ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО.."

ЖДЕМ!
1. Ваша отмазка-"я тысячу раз говорил..." НЕ ПРОХОДИТ, так как я напомнил вам, что вы мне тысячу раз говорили, и вы отказались, это подтверждать.
У вас опять амнезия всё потерла.
Я вам 10 раз указывал, что:
а) этот фрагмент НЕ ПОНЯТНЫЙ И НЕ КОНКРЕТНЫЙ - отсутствует точная географическая привязка и восточнее Нелидово НЕТ р. Ламы.
б) приказ это НАМЕРЕНИЕ, то что В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ происходило нужно определять не по приказу, а из записей боевых событий за 16.11.
в) Петелино тоже ВОСТОЧНЕЕ Нелидово - именно там Хоппе и атаковал;
г) и это произошло в полном соответствии с Дивизионным приказом 2 тд №30 от 14.11. "Граница с боевой группой 2 слева: Ширяево (1)-Ченцы", то есть территория восточнее Нелидово вплоть до Петелино и даже само Петелино это ЗОНА ОТВЕТСТВЕННОСТИ БГ-2 и БГ-3, следовательно Хоппе там делать нечего.

Но у вас амнезия и это объяснение у вас в памяти стирается через 2 ч. после прочтения.
 chenia пишет:
Lew пишет:
слово ТАНК в своем письме ни разу не упомянул


Да ,в чем проблема расскрывапйте этот документ со своей версией, и мы рассмотрим истинность ваших рассуждений.
В отличие от вас я написанное в документах не толкую и сведения воспринимаю буквально.
Поскольку Гундилович ни словом не пишет о бое с танками, значит это был бой с пехотой.
Что подтверждается несколькими документами ( 8 гв. сд. и 1075 сп) из которых следует, что 1075 сп 16.11.41 потерь немцам в танках не нанес

Это я вам писал уже 10 раз но увы ваша амнезия и это потерла

(Отредактировано автором: 28 января 2024 — 13:01)

 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 28 января 2024 — 13:08
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


https://statearchive.ru/607
Документ датирован 1948 годом.
Времена сталинские.
Если подделка,то зачем, кто и когда?
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 28 января 2024 — 13:26
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 alexeybo пишет:
Лев, что же Вы молчите и не отвечаете на мой вопрос?
Я вам уже отвечал что простыни ваших постов не читаю и отвечать на ваши вопросы не собираюсь.

Скольких командиров на ЗапФ в 1941 г. расстреляли не знаю - этим вопросом не занимался.
Точно знаю что за оставление Рузы без боя (хотя бой был) расстреляли и.д. командира 133 сд Герасимова и военкома дивизии Шабалова.

Есть еще сведения по ссылке подлинность не проверял https://document.wikireading.ru/...ae0ja8t548569208
 
email

 Top
Волкондав Пользователь
Отправлено: 28 января 2024 — 13:29
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Земляк 1 пишет:
Если подделка,то зачем, кто и когда?


Редкое совпадение обстоятельств
журналисты хотя и выдумали бой, но он всё таки имел место, просто они об этом не знали
Бой видел лишь один человек, просто забыл оставить о нём свидетельство
вот так всё было Ниндзя Ниндзя Ниндзя

(Отредактировано автором: 28 января 2024 — 13:30)

 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 28 января 2024 — 13:37
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


 Волкондав пишет:
 Земляк 1 пишет:
Если подделка,то зачем, кто и когда?


Редкое совпадение обстоятельств
журналисты хотя и выдумали бой, но он всё таки имел место, просто они об этом не знали
Бой видел лишь один человек, просто забыл оставить о нём свидетельство
вот так всё было Ниндзя Ниндзя Ниндзя

Кто этот человек?
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 28 января 2024 — 13:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 Земляк 1 пишет:
Если подделка,то зачем, кто и когда?
не подделка и за обнародование этого документа был облит словесными помоями и снят с должности директор ГАРФ Мироненко
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 28 января 2024 — 14:23
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


 Lew пишет:
 Земляк 1 пишет:
Если подделка,то зачем, кто и когда?
не подделка и за обнародование этого документа был облит словесными помоями и снят с должности директор ГАРФ Мироненко

Ну и хрен с ними, кто обливают помоями. Не первый не последний раз.
Если Вас интересует современная политика- это одно.
Если историческая реальность- другое.
 
email

 Top
chenia Пользователь
Отправлено: 28 января 2024 — 14:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




 Волкондав пишет:
Редкое совпадение обстоятельств


Я так понял, вы не последовали моему совету прочитать статью Чернышева "СЛАВА СОВЕТСКИМ ПАТРИОТАМ" опобликованную на день раньше статьи Коротеева.
и сравнить с ЗАКЛЮЧЕНИЕМ ГП по расследованию.

Ибо сходу видно, что это юридически НЕ СОСТОЯТЕЛЬНЫЙ документ.

Ибо утверждение в заключении, что источником вымысла являются Коротеев, и ОСОБЕННО Кревицкий опровергается, этой статьей.

И ЕСТЬ ЛОЖНО,

В этом приоритет у Чернышева.
И это называется расследование?.

И ФОРМАЛЬНО -заключение есть ФИЛЬКИНА ГРАМОТА. А документы не могут приниматься на рассмотрение.
А расследование в лучшем случае должно быть продолжено.

Это ФОРМАЛЬНАЯ сторона.

А ЛОГИЧЕСКИ был ОДИН ОБЩИЙ ИСТОЧНИК ИНФОРМАЦИИ, И ОН БЫЛ В 316 СД.

И почему его не нашли.
Я не хочу пока сильно расспространятся, что расследование -ЭТО ЗАКАЗ.

МНЕ ВАЖНО ЛЕФФА прижать, благо он подставился.




 
email

 Top

Страниц (73): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
законсервированная военная техника, иван грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история