Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английский пехотный танк "Черчиль"
Английский пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Снайпер Пехов Фёдор Екимович
Снайпер Пехов Фёдор Екимович

Загрузил Интересующаяся
(07-01-2018 22:57:21)

Комментарий: К сожалению, никаких упоминаний о Пехове Федоре Екимовиче в официальном ...
Советский солдат.
Советский солдат.

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:11:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(27-07-2019 08:45:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (73): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 » В конец    
> Панфиловцы - легенда и быль - 3 , Продолжение
chenia Пользователь
Отправлено: 27 января 2024 — 17:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




 Волкондав пишет:
В рапорте Мамашулы того боя нет.


Момыш улы командир 1 батальона 1073 СП (Елин), а не 1075 СП (Капров). И в рапорте он в основном он доносил бои своего батальона, Приданных дивизии полки ПТО, батальон НКВД, рота ст.л-та Бурды (1гв.ТБр).
То. что было рядом с его "хозяйством"\

Бой У Дубосеково, да и выше до Петелино мог только видеть комбат 2 Решетников с возможностью передачи информации по инстанции.

Так, вот первый бой (в 9.00 мск) уже идет у ДУбосеково, а около 9.30 атака началась атака на Петелино , где КНП комбата. Все с этого момента связь обрывается. 6 рота вместе с комбатам отходят на север к 3 батальону, частично на северо - восток к лесу.

И посмотрите на карту, что можно увидеть нашими войсками в районе южнее Петелено, включая Дубосеково? Район полностью закрыт от наблюдения. Связи нет. Информации ноль.

С этого момента (9.30 мск) самым старшим начальником который видел бой был только Гундилович, который вышел уже затемно.

Вот, это тот случай когда был подвиг, но сначала никто его не узрел.
А потом в статьях, конечно было преувеличение, да к тому же корреспонденнты все запутали.

 
email

 Top

Lew Пользователь
Отправлено: 27 января 2024 — 18:09
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 chenia пишет:
 Lew пишет:
даже раскопали карточки где поименно перечислены убитые


Чудо безграмотное, я как раз об этом и писал -ДРУГИЕ ДОКУМЕНТЫ, а не ЖБД.

Ваш ИИ не в состоянии переварить информацию, (органчик в чистку).
да понял, понял, что в вашей альтернативной вселенной действуют правила:
 Цитата:
«1) немцы в своих ЖБД врут, поэтому 2) нельзя воспринимать написанное буквально, нужно 3) уметь тексты документов правильно истолковывать, дополнять собственными соображениями, и точно воспроизводить сведения, которые они в ЖБД намеренно пропускают, желая что-то скрыть.

Причем действуют не только в отношении документов вермахта, вы домысливаете и перетолковываете даже сведения из документов РККА (либо огульно отрицаете их истинность когда они вам не в кассу)
 chenia пишет:
ак, вот первый бой (в 9.00 мск) уже идет у ДУбосеково
опять начались галлюцинации Радость Радость Радость
 chenia пишет:
С этого момента (9.30 мск) самым старшим начальником который видел бой был только Гундилович, который вышел уже затемно.
и который сообщил подробным письмом вдове Клочкова что ее муж сражался с ним в одном окопе, погиб на его глазах от пули, красивых речей не произносил, и слово ТАНК в своем письме ни разу не упомянул

 Волкондав пишет:
Кстати именно так и объясняли - в конце концов - плененные солдаты своё поведение. Сражались пока рядом живой комиссар. Как только комиссар погибал - от руки своих или от немцев - то сразу прекращали сражаться и сдавались.
только не надо возводить эти заявления в абсолют.
Многие сражались мстя фашистам за убитых родных и близких, за убитых в боях товарищей, многие сражались за Родину движимые патриотизмом.
Ни одна армия не одержит победу если основной мотивацией ее солдат выступает страх

(Отредактировано автором: 27 января 2024 — 18:21)

 
email

 Top
chenia Пользователь
Отправлено: 27 января 2024 — 20:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




 Lew пишет:
опять начались галлюцинации

Опять смайлики и БЛА-БЛА-БЛА.

Отрицая бой танков Хоппе со взводом в (9.00 мск) выдолжны ДОКУМЕНТАЛЬНО ОПРОВЕРГНУТЬ приказ по БГ1 ".. ХОППЕ АТАКОВАТЬ ЧЕРЕЗ ЛАМУ ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО.."

ЖДЕМ!
1. Ваша отмазка-"я тысячу раз говорил..." НЕ ПРОХОДИТ, так как я напомнил вам, что вы мне тысячу раз говорили, и вы отказались, это подтверждать.

2.Ваш вариант, что возле Нелидово нет Ламы, и поэтому ХОППЕ не может выдвигаться. Ну это вообще отдаем прогрессирующей болезнью мозга. Думаю, что этого у Хоппе не было.
И он выдвигаясь из Восильевского, по мосту через Ламу (который охранял взвод 47 зен.батальона приданный Хоппе), и направился ПРАВЕЕ НЕЛИДОВО.
Все ходы записаны.

3. Ну и третий ваш вариант ответа -" Я НЕ ЗНАЮ". более правдивый.

Ну выдайте четвертый вариант. типа ХОППЕ ПЕРЕПРЫГНУЛ ВЗВОД, на батуте.

Ну нельзя вилять. уже 20 стр.

Будем упорствовать, и насиловать смайлики вместо аргументированного ответа.

 Lew пишет:
сообщил подробным письмом вдове Клочкова

 Lew пишет:
слово ТАНК в своем письме ни разу не упомянул


Да ,в чем проблема расскрывапйте этот документ со своей версией, и мы рассмотрим истинность ваших рассуждений.

(Отредактировано автором: 27 января 2024 — 21:00)

 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 28 января 2024 — 12:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


Лев, что же Вы молчите и не отвечаете на мой вопрос? Повторю его:
 alexeybo пишет:
Лев, а без пустой болтовни Вы можете назвать количество и фамилии расстрелянных в 1941 году за отход без приказа комдивов Западного фронта в период командования им Жуковым?
Вы ведь сделали утверждение, но ничего не можете привести в подтверждение его. Это значит, что утверждение Вами было высосано из пальца, т.е. нафантазировано.
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 28 января 2024 — 12:58
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 chenia пишет:
Отрицая бой танков Хоппе со взводом в (9.00 мск) выдолжны ДОКУМЕНТАЛЬНО ОПРОВЕРГНУТЬ приказ по БГ1 ".. ХОППЕ АТАКОВАТЬ ЧЕРЕЗ ЛАМУ ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО.."
 chenia пишет:
Отрицая бой танков Хоппе со взводом в (9.00 мск) выдолжны ДОКУМЕНТАЛЬНО ОПРОВЕРГНУТЬ приказ по БГ1 ".. ХОППЕ АТАКОВАТЬ ЧЕРЕЗ ЛАМУ ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО.."

ЖДЕМ!
1. Ваша отмазка-"я тысячу раз говорил..." НЕ ПРОХОДИТ, так как я напомнил вам, что вы мне тысячу раз говорили, и вы отказались, это подтверждать.
У вас опять амнезия всё потерла.
Я вам 10 раз указывал, что:
а) этот фрагмент НЕ ПОНЯТНЫЙ И НЕ КОНКРЕТНЫЙ - отсутствует точная географическая привязка и восточнее Нелидово НЕТ р. Ламы.
б) приказ это НАМЕРЕНИЕ, то что В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ происходило нужно определять не по приказу, а из записей боевых событий за 16.11.
в) Петелино тоже ВОСТОЧНЕЕ Нелидово - именно там Хоппе и атаковал;
г) и это произошло в полном соответствии с Дивизионным приказом 2 тд №30 от 14.11. "Граница с боевой группой 2 слева: Ширяево (1)-Ченцы", то есть территория восточнее Нелидово вплоть до Петелино и даже само Петелино это ЗОНА ОТВЕТСТВЕННОСТИ БГ-2 и БГ-3, следовательно Хоппе там делать нечего.

Но у вас амнезия и это объяснение у вас в памяти стирается через 2 ч. после прочтения.
 chenia пишет:
Lew пишет:
слово ТАНК в своем письме ни разу не упомянул


Да ,в чем проблема расскрывапйте этот документ со своей версией, и мы рассмотрим истинность ваших рассуждений.
В отличие от вас я написанное в документах не толкую и сведения воспринимаю буквально.
Поскольку Гундилович ни словом не пишет о бое с танками, значит это был бой с пехотой.
Что подтверждается несколькими документами ( 8 гв. сд. и 1075 сп) из которых следует, что 1075 сп 16.11.41 потерь немцам в танках не нанес

Это я вам писал уже 10 раз но увы ваша амнезия и это потерла

(Отредактировано автором: 28 января 2024 — 13:01)

 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 28 января 2024 — 13:08
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


https://statearchive.ru/607
Документ датирован 1948 годом.
Времена сталинские.
Если подделка,то зачем, кто и когда?
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 28 января 2024 — 13:26
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 alexeybo пишет:
Лев, что же Вы молчите и не отвечаете на мой вопрос?
Я вам уже отвечал что простыни ваших постов не читаю и отвечать на ваши вопросы не собираюсь.

Скольких командиров на ЗапФ в 1941 г. расстреляли не знаю - этим вопросом не занимался.
Точно знаю что за оставление Рузы без боя (хотя бой был) расстреляли и.д. командира 133 сд Герасимова и военкома дивизии Шабалова.

Есть еще сведения по ссылке подлинность не проверял https://document.wikireading.ru/...ae0ja8t548569208
 
email

 Top
Волкондав Пользователь
Отправлено: 28 января 2024 — 13:29
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Земляк 1 пишет:
Если подделка,то зачем, кто и когда?


Редкое совпадение обстоятельств
журналисты хотя и выдумали бой, но он всё таки имел место, просто они об этом не знали
Бой видел лишь один человек, просто забыл оставить о нём свидетельство
вот так всё было Ниндзя Ниндзя Ниндзя

(Отредактировано автором: 28 января 2024 — 13:30)

 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 28 января 2024 — 13:37
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


 Волкондав пишет:
 Земляк 1 пишет:
Если подделка,то зачем, кто и когда?


Редкое совпадение обстоятельств
журналисты хотя и выдумали бой, но он всё таки имел место, просто они об этом не знали
Бой видел лишь один человек, просто забыл оставить о нём свидетельство
вот так всё было Ниндзя Ниндзя Ниндзя

Кто этот человек?
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 28 января 2024 — 13:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 Земляк 1 пишет:
Если подделка,то зачем, кто и когда?
не подделка и за обнародование этого документа был облит словесными помоями и снят с должности директор ГАРФ Мироненко
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 28 января 2024 — 14:23
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


 Lew пишет:
 Земляк 1 пишет:
Если подделка,то зачем, кто и когда?
не подделка и за обнародование этого документа был облит словесными помоями и снят с должности директор ГАРФ Мироненко

Ну и хрен с ними, кто обливают помоями. Не первый не последний раз.
Если Вас интересует современная политика- это одно.
Если историческая реальность- другое.
 
email

 Top
chenia Пользователь
Отправлено: 28 января 2024 — 14:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




 Волкондав пишет:
Редкое совпадение обстоятельств


Я так понял, вы не последовали моему совету прочитать статью Чернышева "СЛАВА СОВЕТСКИМ ПАТРИОТАМ" опобликованную на день раньше статьи Коротеева.
и сравнить с ЗАКЛЮЧЕНИЕМ ГП по расследованию.

Ибо сходу видно, что это юридически НЕ СОСТОЯТЕЛЬНЫЙ документ.

Ибо утверждение в заключении, что источником вымысла являются Коротеев, и ОСОБЕННО Кревицкий опровергается, этой статьей.

И ЕСТЬ ЛОЖНО,

В этом приоритет у Чернышева.
И это называется расследование?.

И ФОРМАЛЬНО -заключение есть ФИЛЬКИНА ГРАМОТА. А документы не могут приниматься на рассмотрение.
А расследование в лучшем случае должно быть продолжено.

Это ФОРМАЛЬНАЯ сторона.

А ЛОГИЧЕСКИ был ОДИН ОБЩИЙ ИСТОЧНИК ИНФОРМАЦИИ, И ОН БЫЛ В 316 СД.

И почему его не нашли.
Я не хочу пока сильно расспространятся, что расследование -ЭТО ЗАКАЗ.

МНЕ ВАЖНО ЛЕФФА прижать, благо он подставился.




 
email

 Top

Страниц (73): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
законсервированная военная техника, иван грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история