|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Панфиловцы - легенда и быль - 3 , Продолжение |
| |
chenia  |
Отправлено: 27 января 2024 — 13:55 
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Lew пишет: «1) немцы в своих ЖБД врут, поэтому 2) нельзя воспринимать написанное буквально, нужно
Вы дилетантишко и не в курсе, что ЖБД напоминает рапорт о победах и свершениях данной части (соединения). Поэтому глупо мычите.
И больше не знаете о наличии других документов (бюрократию) формирования, штаба, документы служб и родов войск, рапортов, донесений, служебных записок и т.д.
И поэтому как НЕ- умный, радостно прыгаете и верещите, с пеною на губах. И выдать, что то свежее и вразумительное, вы не в состоянии. СКУЧНО ЛЕФФ.
|
| |
|
| chenia |
Отправлено: 27 января 2024 — 14:01
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Lew пишет: без приказа на ЗапФ было расстреляно немало комсостава,
Юноша, бывает и так. Все традиционно. И у немцев расстреливали своевольный отход
генералов. |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
| chenia |
Отправлено: 27 января 2024 — 14:12
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Волкондав пишет: Фошисты они ведь такие гады
НЕ это норма армий мира, (К.О.З,Е.Л отпущения). Десять пропускаем, а одного на заклание. ДЕЦИМАЦИЯ- не изобретение РККА или Вермахта. НЕ пойму, что вас удивляет?(Отредактировано автором: 27 января 2024 — 14:17) |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 27 января 2024 — 14:24
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
chenia пишет: ДЕЦИМАЦИЯ- не изобретение РККА или Вермахта. НЕ пойму, что вас удивляет?
Мне просто любопытно каких генералов немцы расстреляли за своевольный отход. Может я что то пропустил? |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 27 января 2024 — 14:38
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: И больше не знаете о наличии других документов (бюрократию) формирования, штаба, документы служб и родов войск, рапортов, донесений, служебных записок и т.д.
И недостаток сведений постоянно компенсируете буйством своей фантазии.
Между прочим люди, серьезно исследующие бой 2 тд 16.11.41 даже раскопали карточки где поименно перечислены убитые в этот день гансы.
А вы об этом даже не подозреваете, ибо ваш уровень доказывания это
Цитата: И самое главное 4) нужно ВЕРИТЬ рассказам людей 1075 сп, заявляющих, что они лично участвовали в бою у раз. Дубосеково, а также рассказам тех, которые не участвовали, но подтверждают, что этот бой был – это самые железобетонные доказательства». (Отредактировано автором: 27 января 2024 — 14:39) |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 27 января 2024 — 14:44
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Lew пишет: даже раскопали карточки где поименно перечислены убитые
Чудо безграмотное, я как раз об этом и писал -ДРУГИЕ ДОКУМЕНТЫ, а не ЖБД.
Ваш ИИ не в состоянии переварить информацию, (органчик в чистку). |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 27 января 2024 — 15:12
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
alexeybo пишет: Это так рассуждают фантасты от истории. Нормальные исследователи исходят из того, что если нет доказательств слов Минина о том, что Капрова с Мухомедьяровым отстраняли от должностей за отход полка 16.11.1941 года, значит эти его слова не соответствуют действительности и требуют дополнительной проверки.
А в исторической науке принято рассуждать так:
"Поскольку до настоящего момента сведение из донесения батальонного комиссара Минина что за отход полка командир полка КАПРОВ и военком МУХОМЕДЬЯРОВ были отстранены от занимаемых должностей каким-либо документальным свидетельством не опровергнуто, то мы не вправе утверждать, что оно ложное".(Отредактировано автором: 27 января 2024 — 15:13) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 27 января 2024 — 15:20
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lew пишет: ну Жуков то точно не шутил, в 41-м за отход без приказа на ЗапФ было расстреляно немало комсостава, в том числе и комдивы.
И еще не известно как бы развернулась ситуация впоследствии, если бы Панфилов 18.11. не погиб
А что такого страшного должно было случиться с Панфиловым? После 18.11.1941 г. дивизия отступала, потом оборонялась упорно в районе Крюкова, после наступала во втором эшелоне. Ничего страшного с командовавшим дивизией после Панфилова полковником Шелудько П.Г. не случилось. Завязывайте со своими бесплодными фантазиями!
Lew пишет: Не, так рассуждают только дилетанты и демагоги.
А в исторической науке принято рассуждать так:
"Поскольку до настоящего момента сведение из донесения батальонного комиссара Минина что за отход полка командир полка КАПРОВ и военком МУХОМЕДЬЯРОВ были отстранены от занимаемых должностей каким-либо документальным свидетельством не опровергнуто, то мы не вправе утверждать, что оно ложное". |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 27 января 2024 — 15:24
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Lew пишет: И газетные корреспонденты подробности этого боя описали очень точно, ибо доказательств правдивости их показаний что они эти обстоятельства выдумали тоже нет, следовательно не выдумали, а написали правду.
Да , видимо придётся сдаваться . Историчность боя безупреченно сим доказана. |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 27 января 2024 — 16:06
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Волкондав пишет: Да , видимо придётся сдаваться
Однозначно придется.
Я выставил доказательства с документами, где свидетельства и статьи были в этом списке ПОСЛЕДНИМИ.
А вы постоянно, это вытягиваете и обыгрываете, как ваш соратник по борьбе "за историческую правду, посредством гнусной лжи". И с таким сарказмом бросаете
Волкондав пишет: Историчность боя безупреченно сим доказана.
Потому как по остальным пунктам сказать НЕЧЕГО.
АБСОЛЮТНО НЕЧЕГО, ТУПОЕ МЫЧАНИЕ об атмосферном давлении в районе Рязани. ВСЕ.
Попробуйте оспорить документы которые я выставил.
СЛАБО?
Тогда сдавайтесь. |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 27 января 2024 — 16:34
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
chenia пишет:
А вы постоянно, это вытягиваете и обыгрываете,
В рапорте Мамашулы того боя нет. Об этом речь.
Бои естественно были. Многочисленные и разнообразные. Но вот только того боя не было.
И было много боёв где красноармейцы сражались в безисходном положении , нанося при этом немцам ущерб.
И для этого даже не нужно читать "Красную Звезду" или "Правду" - об этом обильно сообщают сами немцы.
Только они объясняют этот факт не героизмом, а страхом.
Страхом солдат за свою семью (заложников накажут) , страхом перед пленом (фашисты замучат) , и страхом перед попыткой сдачи в плен (при попытке сдаться свои убьют).
Кстати именно так и объясняли - в конце концов - плененные солдаты своё поведение. Сражались пока рядом живой комиссар. Как только комиссар погибал - от руки своих или от немцев - то сразу прекращали сражаться и сдавались. (Отредактировано автором: 27 января 2024 — 16:49) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
