|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Панфиловцы - легенда и быль - 3 , Продолжение |
| |
Волкондав  |
Отправлено: 27 января 2024 — 12:53 
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
chenia пишет: Умеете же вы подавать хИтро (первую) информация.
Вообще то в тот момент я этого документа в глаза не видел.
Но так как специалисты не стали его предъявлять воспользовался яндексом...
chenia пишет: После страшного втыка старшего начальника (опускаем) его вопрос- СООБЩИТЕ,ЧЕМ МОЖЕМ ПОМОЧЬ. ?
" СООБЩИТЕ,ЧЕМ МОЖЕМ ПОМОЧЬ " - вопрос ловушечный.
Если вышестоящий командир желает помочь, то просто присылает помощь. В таком случае он указывает: "присылаю вам ... (авиацию, танки, батальон , группу... итд )"
А нижестоящий командир как правило даже не знает, что ещё есть в рукаве у вышестоящего. Он не в универмаге, где можно выбирать: "мне пожалуйста заверните 1500 пехотинцев, 2 атаки штурмовиков, 50 танков, и 3-х часовую артатаку".
Обозначит нижестоящий необходимость скромной помощи - он этим распишется в том что может с этими силами выполнить задачу... И лишит себя возможности маневра...
Обозначит нижестоящий необходимость большой помощи - он этим распишется в собственной несостоятельности...
|
| |
|
| chenia |
Отправлено: 27 января 2024 — 13:05
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Волкондав пишет: Так вот потери замалчивались с целью НЕ получить подкрепления (восполнения потерь) , стать небоеспособным и угробить соединение а вместе с ним и себя
Для этого есть другие документы. Я уже тысячу раз говорил, что ЖБД набит фрагментами приказов, распоряжений, донесений . ФРАГМЕНТАМИ. И заполняется в конце дня, что позволяет выбрать самые выгодные моменты, для будущего описания истории части(соединения).
А для этого есть ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРМУЛЯР куда переносятся записи из ЖБД.
так, что ваше второе предположение правильное.
Поэтому, я всегда утверждал, к ЖБД надо относится ОСМОТРИТЕЛЬНО. и более правдивые документы (тоже часто с ошибками) это ДОНЕСЕНИЯ , старшему начальнику.
И нельзя БУКВАЛЬНО воспринимать смысл ЖБД (как советует наш ФИЛИСОФ) предварительно не сверив с кучей своих донесений, и документов противоположной стороны.
ВОТ и ВСЕ. |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| Lew |
Отправлено: 27 января 2024 — 13:10
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: После страшного втыка старшего начальника (опускаем) его вопрос- СООБЩИТЕ,ЧЕМ МОЖЕМ ПОМОЧЬ. ?
В этом и суть документа. А форма (угрозы и т.д.), это норма и второстепенна.
Типа Жуков так пошутил чтобы поднять Панфилову настроение?  (Отредактировано автором: 27 января 2024 — 13:34) |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 27 января 2024 — 13:35
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Mart пишет: Вы готовы ФАКТ смерти Панфилова на основании дословной угрозы повесить на Жукова?
(Добавление)
chenia пишет: И нельзя БУКВАЛЬНО воспринимать смысл ЖБД Цитата: «1) немцы в своих ЖБД врут, поэтому 2) нельзя воспринимать написанное буквально, нужно 3) уметь тексты документов правильно истолковывать, дополнять собственными соображениями, и точно воспроизводить сведения, которые они в ЖБД намеренно пропускают, желая что-то скрыть.
И самое главное 4) нужно ВЕРИТЬ рассказам людей 1075 сп, заявляющих, что они лично участвовали в бою у раз. Дубосеково, а также рассказам тех, которые не участвовали, но подтверждают, что этот бой был – это самые железобетонные доказательства».
(Отредактировано автором: 27 января 2024 — 13:40) |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 27 января 2024 — 13:43
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Lew пишет: Типа Жуков так пошутил чтобы поднять Панфилову настроение?
ДА! Так ШУТЯТ и поднимают НАСТРОЕНИЕ во всех армиях мира (ну а в нашей, уж точно). И при этом у провинившего появляется острое желание выполнить приказ. Как не странно.
ЧТО бы понять это, надо послужить. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 27 января 2024 — 13:46
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкондав пишет: опять , пойманный на вранье, извивается как уж на сковородке...
не в проверке дело, а в вашей логической цепочке.
Кроме доказательства факта, должно имется доказательство доказательности доказательства (= справка о том что у кого-либо есть справка) ,
Отсутствие доказательства доказательности доказательства - это доказательСтво того что доказанное доказателСьтвом не соответсвует действительности.
Предъявляющий доказательство таким образом виновен в недобросовестном выдвижении бездоказательных утверждений.
Таким образом Алексейбо всегда прав. Даже если оппонент выставит доказательство доказательности доказательства - ему можно сразу предъявить требование предоставить доказательство доказательности доказательства доказывающего доказательность изначального доказательства... ( = справку о том что у кого либо есть справка свидетельствующая о том что у него справка).
По поводу "справок" - это ко Льву обращайтесь. Он тут любитель разного рода справок, особенно которые ложатся в масть его фантазиям. А которые не ложатся в масть, так он нафантазирует о том, что они в масть ему.
Учитывая, что Вам не хватает серьезно знаний, неудивительно, что в голову Вам лезут всякие бредни. |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 27 января 2024 — 13:49
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: ДА! Так ШУТЯТ
И еще не известно как бы развернулась ситуация впоследствии, если бы Панфилов 18.11. не погиб(Отредактировано автором: 27 января 2024 — 13:49) |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 27 января 2024 — 13:52
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Lew пишет: на ЗапФ было расстреляно немало комсостава, в том числе и комдивы.
В этом шутка и заключалась... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
