|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Панфиловцы - легенда и быль - 3 , Продолжение |
| |
Волкондав  |
Отправлено: 27 января 2024 — 01:37 
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
chenia пишет: Тут вы хотя бы время указали, когда это было?
А еще лучше сам документ.
вот тут:
https://ok.ru/group/615810556232...091/961619333707
а ещё та же картинка здесь на форуме есть:
военная история / личности / Генерал Панфилов Иван Васильевич
страница 4 |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| chenia |
Отправлено: 27 января 2024 — 11:40
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Дальнейшая аргументация, что бой Хоппе был неудачным.
[i]ТРЕТЬЕ[/i]- странное молчание в документах (ЖБД). Слева БГ2 раскидывает БО (западнее Нелидово) и живописно это описывает, справа БГ1(Келиц). То же сбивает БО у Морозово и Ширяево, и тоже без проблем. Все лихо и все под запись. Ну надо понимать, что БО (боевое охранение) не предназначено для упорной обороны, и усиленный взвод изображает батальон. Задачи у него иные.
А вот Хоппе врезался в главную позицию, которую совершенствовали две недели -минные поля, завалы, окопы полного профиля с огневыми точками, блиндажи и щели перекрытые шпалами и тд.и т.п.
И если Хоппе, это прошел легко, где восторженные возгласы. НЕТ. Вообще ничего нет.
А как скрывают свои неудачи немцы, так это хорошо демонстрирует отображение в их документах боя у ст.Матренино. (я уже показывал)
ЧЕТВЕРТОЕ -свидетельство очевидцев. Я специально поставил этот аргумент в последнюю очередь. Зная как вы (ЛЕФФ) относитесь к такому роду доказательств, .И ГЛАВНОЕ В ИХ СВИДЕТЕЛЬСТВАХ, ЧТО БЫЛО ДВА БОЯ, Подробности как это происходило, я как аргумент НЕ ВЫСТАВЛЯЮ.
Вопрос, а что вы этому противопоставите? Аргументированно с представлением документов, БЕЗ ОБЩИХ ФРАЗ И СМАЙЛИКОВ,
ЖДЕМ. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 27 января 2024 — 11:54
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкондав пишет: Оказывается всякому доказательству требуется доказательство того что оно верное. Иначе доказываемое доказательством не соответсвует действительности.  Хотя Вам, фантастам, доказательства только мешают, т.к. без них сочинять проще.
Волкондав пишет: Теперь становится понятным почему документ подписанный 10 мая 1948 года главным военным прокурором ВС СССР Афанасьевым и резюмирующий о том что "подвиг 28 панфиловцев является вымыслом" - ни коим образом не свидетельствует о том что боя не было.
Lew пишет: демагогический шедевр - сразу чувствуется рука мастера |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 27 января 2024 — 12:02
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Mart пишет:
Так разве в 1944 г в СМЕРШе знали, что Добробабин служил в полиции
Может, знали может нет. Тут дело не в этом.
Допустим не знали и поступила информация, что Добробабин служил в полиции.
И, что разрушать такую легенду?
Да не вжизнь, такую ответственность Прокуратура на себя бы не взяла (тут еще надо посмотреть, как они однобоко и целенаправленно провели следствие. подбор свидетелей и т.д.
А заключение вообще отвергает расследование как документ.
Так. что это больше похоже на заказ.
Абсолютно. не было причин разрушать такой символ из-за Добробабина.
ЕГо бы отправили в отдаленное место ГУЛАГА и УБЕДИТЕЛЬНО посоветовали не открывать рот (кабы, чего не вышло).
В сущности он и молчал и до времени когда его взяли, и ничего не требовал. Жил тихо и спокойно.(выполняя совет начальников СМЕРША - НЕ ВЫСОВЫВАТЬСЯ)(Отредактировано автором: 27 января 2024 — 12:06) |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 27 января 2024 — 12:27
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
ВО! Умеете же вы подавать хИтро (первую) информация. У ЛЕФФа не учились?
Я вам расшифровываю, это 17.11.41. не очень удачные события, для 316 СД, Жуков звонит в штаб дивизии и вызывает Панфилова, что бы дать соответствующий втык
. Панфилов жестом показывает - меня. НЕТ. (нечеткая фраза в тексте звучит так-почему покинули "место" или "РАСПОЛОЖение" штаба.) Оперативный (поняв жест Панфилова) отвечает эталонной фразой -"генерала нет, он в войсках"
Понимая, что к телефону Панфилова не загнать, Жукову пришлось писать записку (такую страшную по содержанию), при этом еще более рассвирепев.
А последняя фраза (которую вы предусмотрительно не подали в первый раз) все ставит на место.
После страшного втыка старшего начальника (опускаем) его вопрос- СООБЩИТЕ,ЧЕМ МОЖЕМ ПОМОЧЬ. ?
В этом и суть документа. А форма (угрозы и т.д.), это норма и второстепенна.(Отредактировано автором: 27 января 2024 — 12:31) |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 27 января 2024 — 12:30
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Вы впервые сталкиваетесь с понятиями "проверка и оценка доказательств"?
опять , пойманный на вранье, извивается как уж на сковородке...
не в проверке дело, а в вашей логической цепочке.
Кроме доказательства факта, должно имется доказательство доказательности доказательства (= справка о том что у кого-либо есть справка) ,
Отсутствие доказательства доказательности доказательства - это доказательСтво того что доказанное доказателСьтвом не соответсвует действительности.
Предъявляющий доказательство таким образом виновен в недобросовестном выдвижении бездоказательных утверждений.
Таким образом Алексейбо всегда прав. Даже если оппонент выставит доказательство доказательности доказательства - ему можно сразу предъявить требование предоставить доказательство доказательности доказательства доказывающего доказательность изначального доказательства... ( = справку о том что у кого либо есть справка свидетельствующая о том что у него справка).
(Добавление)
chenia пишет: Панфилов жестом показывает - меня. НЕТ. (нечеткая фраза в тексте звучит так-почему покинули "место" или "РАСПОЛОЖение" штаба.) Оперативный (поняв жест Панфилова) отвечает эталонной фразой -"генерала нет, он в войсках"
Как я понимаю , это точнейшим образом задокументированно? |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 27 января 2024 — 12:43
|
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Забыл вас поблагодарить за ссылки на документы, благодаря вам мои предположения перешли в уверенность.
А я то гадал откуда 16.11. на позициях 1/1073 сп появились (и уничтожились) танки, если в ЖБД 2 тд указано что бой вела пехота без танков?
Я поначалу предположил что танковая атака была 17.11.
А оказывается она была аж 18.11. и эти 3 танка из 18.11. были перенесены в 16.11., но и 18.11. они тоже фигурируют.
В итоге возникло задвоение отчетности.
Между прочим опубликован ЖБД 11 тд где эти бои 17 и 18 описаны противником, очень интересно сравнить, у немцев как обычно описание сдержанно-деловитое:
Цитата: 18.11
Боевая группа Фрикке левофланговым батальоном переходит в наступление в 7.30. В 8.45 Матресино взято. Отсюда танки в 10.45 прорываются к шоссе и перекрывают его. Оставшийся в охранении в Иванцово и Матресино ослабленный стрелковый батальон, с 14.45 наступает на село Горюны на шоссе и к 16.00 захватывает его, после чего организует здесь круговую оборону. Вечером и ночью здесь успешно отбито несколько попыток прорыва с запада на восток отдельных отрезанных танков противника, несколько танков при этом уничтожено.
|
| |
|
| chenia |
Отправлено: 27 января 2024 — 12:46
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Волкондав пишет: справка - доклад не соответствуют действительности.
Справка доклад как документ, совершенно НЕ СОСТОЯТЕЛЬНА.
для этого достаточно посмотреть на заключение ГП и прочитать статью Чернышова " Слава бесстрашным патриотам" написаную в "Известиях" НА ДЕНЬ РАНЬШЕ статьи Коротеева.
Ну а далее, (если есть мозг), понять что заключение ФОРМАЛЬНО полная херня.
Так, что либо отменять документ, либо проводить дополнительное расследование. Почему Мединский этого не заметил, я не знаю. |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 27 января 2024 — 12:50
|
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: Я вам расшифровываю дедок в своём репертуаре:
Цитата: 2) нельзя воспринимать написанное буквально, нужно 3) уметь тексты документов правильно истолковывать, дополнять собственными соображениями |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
