|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Панфиловцы - легенда и быль - 3 , Продолжение |
| |
Lew  |
Отправлено: 26 января 2024 — 19:16 
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
alexeybo пишет: Только тупые фантасты делают утверждения исходя из "допустим одно" и "допустим другое". Lew пишет: На этом уроки логики заканчиваю: тот кто хотел понять, поймет, а демагогов убеждать не собираюсь Lew пишет: Но вы и дальше будете упорно притворяться что с этим не согласны, поэтому предлагаю вопрос закрыть - каждый остается при своем мнении (Отредактировано автором: 26 января 2024 — 19:20)
|
| |
|
| chenia |
Отправлено: 26 января 2024 — 19:30
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Волкондав пишет: Вот тут Мамашулы докладывает о 16-м ноября:
https://ok.ru/group/615810556232...091/961609740619
ЛЕФФ вот документ о котором я говорил. Момыш улы докладывает о бое в Матренино.
Ну, что скажем?
Или будем делать вид, что боя в Матренино не было. А Момыш улы все придумал.
Есть еще один, донесение командира сводного батальона НКВД. в том же духе.
А как же немецкие НЕПОЛЖИВЫЕ документы,
И спасибо Волкондаву, что помог вас придавить еще раз.
ТАК ЛГУТ НЕМЕЦКИЕ ДОКУМЕНТЫ ИЛИ НЕТ? |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| Волкондав |
Отправлено: 26 января 2024 — 19:31
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Мне интересно, представление Вами доказательств о том, что Капрова с Мухедьяровым отстраняли от должностей за отход полка 16.11.1941 года.
Любимый прием демагогов:
1. Придумать себе каким должно быть доказательство
2. Требовать соответствия приведённых доказательв своему придуманному доказательству
3. Все остальные доказательства отвергать.
справка-доклад Минина доказывают , что Минин позже докладывал об отходе.
Это как минимум даёт возможность преположить , что отход имел место.
Однако равновесны и другие возможности, например Минин хотел очернить Капрова или просто перепутал два события... |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 26 января 2024 — 19:52
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: ЛЕФФ вот документ о котором я говорил. Момыш улы докладывает о бое в Матренино.
Ну, что скажем?
Или будем делать вид, что боя в Матренино не было.
Но у вас в голове мои ответы более нескольких часов не задерживаются - старость не радость(Отредактировано автором: 26 января 2024 — 19:53) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 26 января 2024 — 19:56
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lew пишет: Lew пишет:
На этом уроки логики заканчиваю: тот кто хотел понять, поймет, а демагогов убеждать не собираюсь
Lew пишет:
Но вы и дальше будете упорно притворяться что с этим не согласны, поэтому предлагаю вопрос закрыть - каждый остается при своем мнении  Лев ретировался в кусты и оттуда кричит, что никого не боится.
Волкондав пишет: Любимый прием демагогов:
1. Придумать себе каким должно быть доказательство
2. Требовать соответствия приведённых доказательв своему придуманному доказательству
3. Все остальные доказательства отвергать.
справка-доклад Минина доказывают , что Минин позже докладывал об отходе.
Это как минимум даёт возможность преположить , что отход имел место.
Однако равновесны и другие возможности, например Минин хотел очернить Капрова или просто перепутал два события...
Лев, к Вам помощник-Волкондав присоединился! |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 26 января 2024 — 20:10
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Кстати у меня как скромного обывателя вопрос к многочисленным знатокам:
В чём различие боевого донесения и рапорта ?
То есть вроде как боевое донесение делается по горячим следам ...
А когда делается рапорт? Регулярно за определённый срок? Например раз в неделю...
Или рапорт делается по требованию: например составить рапорт от и до (сроки) ...
(Добавление)
Lew пишет: Донесение Момыш-улы от 17.11. интересно тем, что он докладывает о танке, подорвавшемся на мине у Ядрово но ни словом не упоминает о 18-ти сгоревших танках возле Дубосеково.
у Ядрово танк был большой а у Дубосеково 18 маленьких... Он их не заметил |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 26 января 2024 — 20:25
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Волкондав пишет: А когда делается рапорт? Регулярно за определённый срок?
как то так
Волкондав пишет: у Ядрово танк был большой а у Дубосеково 18 маленьких... Он их не заметил (Отредактировано автором: 26 января 2024 — 20:26) |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 26 января 2024 — 20:25
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Lew пишет: никогда не утверждал, что боя около ст. Матрёнино не было, да и немцы тоже этот бой описывают в своем ЖБД, о чем я вам 100 раз до этого писал
ВЫ УТВЕРЖДАЛИ,ЧТО НЕМЦЫ НЕ ВЗЯЛИ СТ.МАТРЕНИНО.
А так гуляли собирали грибы, а на них налетели дикие русские
Вот как это у немцев.
ЖБД БГ 1.
1-я рота [I батальона 2-го сп], двигавшаяся на восток по железной дороге, временами примыкая влево к 7-й роте [II батальона 2-го сп из подгруппы Хоппе], провела ожесточенный бой в лесу в 2 км западнее Горюны [в тексте Гоюни] (Аннинское), где русские трижды подряд атаковали силою примерно батальон. Атака была отражена с большими потерями в личном составе для противника.
Так, вот эта гоп команда ВЗЯЛА МАТРЕНИНО (я вам уже два документа представил)
И БЫЛА ОТТУДА ВЫБИТА,
А вы до сих пор играете словами- ОКОЛО ст.МАТРЕНИНО.
НЕТ НЕМЦЫ ВЗЯЛИ МАТРЕНИНО, И БЫЛИ ВЫБИТЫ С БОЛЬШИМИ ПОТЕРЯМИ,
ДА ТАКИМИ, ЧТО ПРИШЛОСЬ БРЕХАТЬ В ЖБД,
О ЧЕМ,Я УТВЕРЖДАЛ РАНЕЕ, абсолютно верить германским документам НЕЛЬЗЯ ВРУТ.
ПРОЧИМ КАК ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ НА ВОЙНЕ.
Волкондав пишет: складывается впечатление , что он один и то же бой два раза вёл.
Я уже говорил, что надо немного войти в тему и вы все поймете.
Бой у отм.231,5 16.11.41 -это один из боев с ротой Краева.
у немцев
ЖБД БГ1 это звучит так
...Из последнего населенного пункта проводится разведка силою одного стрелкового взвода в северном направлении до пкт. 231,5. Там обнаружен противник силою примерно 1 роты с ручными пулеметами и стрелками на деревьях.
А 17.11.41. это второй бой у отметки 231,5 , это очередная попытка Келица взять контроль над дорогой (там в этом районе, соединение трех дорог На Морозово, на ст.Матренино, и на поселок МАтренино.
Больше немцы Краева не беспокоили, и когда было занято Шишкино, Краева перевели на северо-восток от шоссе.
А 18.11.41 со стороны Москвы (с востока) на 1/1073 СП атаковала 11 ТД 46 МК.
Так, что в донесении все верно. |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 26 января 2024 — 20:34
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Волкондав пишет: справка-доклад Минина доказывают , что Минин позже докладывал об отходе.
Это как минимум даёт возможность преположить , что отход имел место.
Однако равновесны и другие возможности, например Минин хотел очернить Капрова или просто перепутал два события.. Историки в таких случаях говорят так: поскольку в данный момент мы не имеем документальных свидетельств, опровергающих свидетельство батальонного комиссара Минина о том, что за отход 1075 сп со своих позиций, случившийся 16.11.41, командир полка КАПРОВ и военком МУХОМЕДЬЯРОВ были отстранены от занимаемых должностей, то мы имеем полное право принять это сведение в качестве рабочей гипотезы до тех пор пока оно не будет дополнительно подтверждено либо опровергнуто.
Т.е. его вполне могли снять - обратное ни чем не доказывается (Отредактировано автором: 26 января 2024 — 20:39) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
