|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Панфиловцы - легенда и быль - 3 , Продолжение |
| |
Lew  |
Отправлено: 26 января 2024 — 17:37 
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
alexeybo пишет: Я убедительно доказал, что написанное Мининым про отстранение Капрова и Мухадьярова не соответствует действительности. это вам приснилось.
Вы доказали только то, что не соответствует действительности СВЯЗКА двух сведений:
"За этот отход полка командир полка КАПРОВ и военком МУХОМЕДЬЯРОВ были отстранены от занимаемых должностей и восстановлены после того, когда дивизия вышла из боев и находилась на отдыхе и доукомплектовании".
Но исторически доказанный факт, что КАПРОВ и МУХОМЕДЬЯРОВ были восстановлены после того, когда дивизия вышла из боев и находилась на отдыхе и доукомплектовании, вовсе не доказывает, что их не отстраняли от командования за отход полка 16.11.
Или совсем для бестолковых, имеем 2 сведения из донесения Минина:
1. КАПРОВ и МУХОМЕДЬЯРОВ были отстранены за отход полка с позиций случившийся 16.11. (когда именно отстранены неизвестно).
2. КАПРОВ и МУХОМЕДЬЯРОВ были восстановлены после того, когда дивизия вышла из боев.
Первое сведение, содержащееся в донесении Минина и вошедшее в справку прокуратуры, ДРУГИМ ДОКУМЕНТОМ НЕ ОПРОВЕРГАЕТСЯ, следовательно, его можно принять в качестве рабочей гипотезы.
Второе сведение подтверждается многими документами.
Но тот факт, что второе сведение верное, не может доказывать что не верно первое.
Учитесь мыслить трезво согласно правилам классической логики
alexeybo пишет: Лев, Ваши глупости о том, что, например, Капрова с Мухомедьяровым могли отстранить 16.11.1941 г. в 15.00, а восстановить через час 16.11.1941 г. в 16.00, меня не впечатлят. не удивил, я так сразу и предположил: Lew пишет: Но вы и дальше будете упорно притворяться что с этим не согласны, поэтому предлагаю вопрос закрыть - каждый остается при своем мнении (Отредактировано автором: 26 января 2024 — 17:51)
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 26 января 2024 — 17:57
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lew пишет: это вам приснилось.
Вы доказали только то, что не соответствует действительности связка:
"За этот отход полка командир полка КАПРОВ и военком МУХОМЕДЬЯРОВ были отстранены от занимаемых должностей и восстановлены после того, когда дивизия вышла из боев и находилась на отдыхе и доукомплектовании".
Но исторически доказанный факт, что КАПРОВ и МУХОМЕДЬЯРОВ были восстановлены после того, когда дивизия вышла из боев и находилась на отдыхе и доукомплектовании, вовсе не доказывает, что их не отстраняли от командования за отход полка 16.11.
Или совсем для бестолковых, имеем 2 сведения:
1. КАПРОВ и МУХОМЕДЬЯРОВ были отстранены за отход полка с позиций случившийся 16.11. (когда именно отстранены неизвестно).
2. КАПРОВ и МУХОМЕДЬЯРОВ были восстановлены после того, когда дивизия вышла из боев.
Первое сведение, содержащееся в донесении Минина и вошедшее в справку прокуратуры, ДРУГИМ ДОКУМЕНТОМ НЕ ОПРОВЕРГАЕТСЯ, но и не подтверждается.
Второе сведение подтверждается многими документами.
Но тот факт, что второе сведение верное, не может доказывать что не верно первое.
Учитесь мыслить трезво  Лев, Вы совсем не мыслите трезво.
Если не соответствует действительности информация Минина, то с чего Вы взяли, что имеется "сведение" которое Вы поставили первым: "КАПРОВ и МУХОМЕДЬЯРОВ были отстранены за отход полка с позиций случившийся 16.11. (когда именно отстранены неизвестно)"? Какими доказательствами это подтверждается? Это не сведение, а Ваша выдумка.
Вы вообще, пытались представить, как это в 1941 году люди могли предвидеть, что в 21 веке некоему Льву Тюрину придет в голову выдумать что-то, что им надо будет опровергнуть в их документе? Вы нелепы в своих идеях до глупости.
Короче говоря, документов, подтверждающих то, что Вы предлагаете опровергнуть мне, у Вас нет. Появятся если подтверждающие документы, приносите, посмотрим.
И покуда у Вас нет таких документов, Ваши выдумки про отстранение за отход 16.11.1941 года - клеветнические измышления. |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| chenia |
Отправлено: 26 января 2024 — 18:39
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Lew пишет: ) фраза "упорно обороняется НА ЛЕСНЫХ ОПУШКАХ" ну никаким волшебным образом не может быть преобразована во фразу "упорно обороняется У ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ"
То. что вас в детстве часто били по голове (видно было за что) понятно, пришлось вставит ИИ. Но с глазами. то что?
Лес примыкает к Дубосеково (см.карту), и перевод - опушка подходит, или район рядом с лесом.
А Келицу 1 км южнее Петелено (а это где получается, ну если карту уметь читать).
Ну опять же в район Дубосеково попадаем.
И. что тут не бьет.
Тогда логическое предположение - если, не было первого боя, (который вы постоянно отрицаете) так ОТЧЕГО ТАК СИЛЬНО БЫЛА РАЗГРОМЛЕНА 4 РОТА И УКАЗАННЫЙ ВЗВОД, Это может быть, только тогда когда Келиц повторно атаковал.
Ваша аргументация жалкая и убогая.
Прижал я вас, крепко прижал. |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 26 января 2024 — 18:42
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
alexeybo пишет: Если не соответствует действительности информация Минина, то с чего Вы взяли, что имеется "сведение" которое Вы поставили первым: "КАПРОВ и МУХОМЕДЬЯРОВ были отстранены за отход полка с позиций случившийся 16.11. (когда именно отстранены неизвестно)"?
Допустим, батальонный комиссар МИНИН в августе 1942 г. проводит проверку в отношении боя 1075 сп 16.11.41.
Допустим, что что ему попадается документ, где содержится сведение, что за отход полка с позиций произошедший 16.11. командир полка КАПРОВ и военком МУХОМЕДЬЯРОВ были отстранены от занимаемых должностей.
Затем он находит другой документ (ты), из которого следует, что командир полка КАПРОВ и военком МУХОМЕДЬЯРОВ были восстановлены в должностях после того, когда дивизия вышла из боев и находилась на отдыхе и доукомплектовании.
Допустим, что ОБА эти сведения исторически истины (пока не доказано иное).
Но затем, когда Минин эти два ИСТИННЫХ СВЕДЕНИЯ объединяет в одно:
"За этот отход полка командир полка КАПРОВ и военком МУХОМЕДЬЯРОВ были отстранены от занимаемых должностей и восстановлены после того, когда дивизия вышла из боев и находилась на отдыхе и доукомплектовании",
то в итоге ЭТОЙ СВЯЗКИ получается ЛОЖНОЕ СВЕДЕНИЕ, т.к. нам известно что Капрв и Мухомедьяров исполняли свои должности 24.11.41., следовательно, если они были сняты за бой 16.11., то они были восстановлены еще до того, как дивизия была отведена на доукомплектование. И об этом Минин мог не знать.
И то, то это обобщенное сведение Минина ложное, не является доказательством ложности какого-либо из двух сведений, объединением которых оно было произведено.
Или для совсем-совсем-совсем тупых: вполне возможно, что Капрова за неудачный бой 16.11. от должности не отстраняли, но это вовсе не следует из-за того, что Минин неудачно выразил свою мысль и в итоге составил неправильное обобщенное сведение.
На этом уроки логики заканчиваю: тот кто хотел понять, поймет, а демагогов убеждать не собираюсь(Отредактировано автором: 26 января 2024 — 19:06) |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 26 января 2024 — 18:47
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Волкондав пишет: Командиру 316 сд
Срочно дать объяснение почему без приказа бросил оборону, бросил самовольно (неразб) штаб
Тут вы хотя бы время указали, когда это было?
А еще лучше сам документ.
Тогда можно привязать к событиям. |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 26 января 2024 — 19:00
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Волкондав пишет: Вот это вот сообщение:
"Командиру 316 сд
Срочно дать объяснение почему без приказа бросил оборону, бросил самовольно (неразб) штаба.
Предупреждаю, а если Вы пропустите пр[отивни]ка арестуем и расстреляем.
Доложите чем нужно помочь.
Жуков"
Оно было или это выдумка врагов народа? |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 26 января 2024 — 19:10
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: огда логическое предположение - если, не было первого боя, (который вы постоянно отрицаете) так ОТЧЕГО ТАК СИЛЬНО БЫЛА РАЗГРОМЛЕНА 4 РОТА И УКАЗАННЫЙ ВЗВОД,
Сильно это как?
Может быть у вас имеются документальные сведения (1075 сп или 316 сд) о численности 4 ср ДО боя и ПОСЛЕ боя? Или о потерях роты в бою 16.11.?
Ссылку дайте на документы где содержатся эти сведения, ибо я вам уже 1000 раз писал: не вижу смысла комментировать ваши видЕния(Отредактировано автором: 26 января 2024 — 19:15) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 26 января 2024 — 19:11
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lew пишет: Еще раз для совсем тупых.
Допустим, батальонный комиссар МИНИН в августе 1942 г. проводит проверку в отношении боя 1075 сп 16.11.41.
Ему попадается документ, где содержится сведение, что за отход полка с позиций произошедший 16.11. командир полка КАПРОВ и военком МУХОМЕДЬЯРОВ были отстранены от занимаемых должностей.
Затем он находит другой документ (ты), из которого следует, что командир полка КАПРОВ и военком МУХОМЕДЬЯРОВ были восстановлены в должностях после того, когда дивизия вышла из боев и находилась на отдыхе и доукомплектовании.
Допустим, что ОБА эти сведения исторически истины.
Ваши фантазии по поводу того, как совершил ошибку Минин, лично мне не интересны.
Мне интересно, представление Вами доказательств о том, что Капрова с Мухедьяровым отстраняли от должностей за отход полка 16.11.1941 года.
Но судя по непрекращающемуся потоку Ваших фантазий, ожидать от Вас в ближайшее время доказательств не приходится.
Для фантаста-графомана у меня есть пара советов: Не утверждайте ни о чем, если у Вас этому нет доказательств. А если Вы лишились своих доказательств, то не надо выдумывать отсебятины. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
