Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Итак, Хоппе пошел через Ж\Д восточнее Нелидово
Где конкретно в ЖБД это написано?
Опять заработала фантазия?
chenia пишет:
Как то не похоже, что Хоппе с боем прошел от Дубосеково до Петелино.
Точно также не похоже, что утром 16.11. Хоппе вообще видел Дубосеково. Об этом в ЖБД даже намека нет.
О боевых действиях УГ Хоппе в ЖБД 2 сп подробностей практически не встречается, если конечно не читать между строк.
Изложены только задачи, как именно они были выполнены не указано
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
Ксеша, в отличие от вас я не увлекаюсь фантазированием
Люся, вы не фантазируете, вы поражаете откровенной глупостью.
Lew пишет:
т.е."Подгруппа Хоппе наступает через р. Лама восточнее Нелидово,
Да, хоть и так. Если вы думаете. восточнее Нелидово. это восточнее Ж/Д то вы даже не ошибаетесь. вы просто ..... (ну вы поняли. хотя я тут тоже в сомнениях).
Lew пишет:
УГ Хоппе не ставилась задача овладеть раз. Дубосеково,
Хоппе должен был совместно одним фронтом наступать с БГ 2 (Хоппе фланг БГ 2 прикрывает) на север (это тактическое соответствие).. Его задача была громить противника в своей полосе наступления, взять Петелино и высоту восточнее - это там ,где КП Капрова, и у него на это (кроме батальона пехоты с кучей приданых) батальон танков -до 60 шт. Что у него было в первом эшелоне (а танковая рота точно), дело второе, Но перевалив Ж/Д он должен был атаковать 4 роту (и в первую очередь 2 взвод). Хоппе не знал про Дубосеково, но выполняя задачу он должен был пройти 2 взвод.)
Ваша х*ня. о том. что у него не было желания в лоб атаковать позиции 2 батальона, разбиваются о то, кем был разгромлена 4 рота (а это же было).
Кто разгромил? Хоппе не хочет (и это с танками). А Келиц без танков может? Келиц 11.30 торчит перед Дубосеково (2 взвод) согласно ЖБД. Значит, там взвод еще существует. Конфигурация передовой линии Келица показывает.что 4 и 5 роты на 11.30 не разгромлены.
И тут вопрос, как Хоппе выйдя восточнее Нелидово (на позиции 2 взвода) без боя оказался в Петелино?.
А если (по нашим источникам и свидетельствам) Хоппе сходу споткнулся на 2 взводе, обошел нашу оборону (4 роты) восточнее (но непосредственно у Нелидова) и уже на уровне Петелино прорвал ее (в 10.00)?.
Какие обстоятельства заставили Хоппе (а точнее командира БГ 1) принять такое решение?.
Волкон
Отправлено: 20 июля 2022 — 11:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Товарищи во всей этой истории главное это: "Москва за нами , отступать некуда". И всё .
А в 1942 году приказ за № 227 . И тоже всё.
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Lew
Отправлено: 20 июля 2022 — 13:42
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Lew пишет:
т.е."Подгруппа Хоппе наступает через р. Лама восточнее Нелидово,
Да, хоть и так. Если вы думаете. восточнее Нелидово. это восточнее Ж/Д то вы даже не ошибаетесь. вы просто .....
Милейший, не мучайте себя догадками о том, что я думаю или не думаю.
Сосредоточьте свое внимание на том, что я пишу, и изо всех своих сил постарайтесь воспринимать написанное буквально.
А пишу я следующее:
Lew пишет:
В ЖБД 2 СП НЕТ ЧЕТКИХ СВЕДЕНИЙ, ПОЗВОЛЯЮЩИХ УСТАНОВИТЬ ИЗ КАКОГО ПУНКТА ВЫДВИНУЛАСЬ УГ ХОППЕ 16.11. И ПО КАКОМУ МАРШРУТУ ОНА ПРОСЛЕДОВАЛА.
Всё на уровне гаданий.
Прочитайте это 150 раз подряд - надеюсь что дойдёт
chenia пишет:
Хоппе должен был совместно одним фронтом наступать с БГ 2 (Хоппе фланг БГ 2 прикрывает) на север (это тактическое соответствие).. Его задача была громить противника в своей полосе наступления, взять Петелино и высоту восточнее
Милейший, у вас очередные видЕния: группе Хоппе не ставилась задача овладеть Петелино, не сочиняйте.
Задача только овладеть высотой восточнее Петелино.
И о том, что Хоппе должен был совместно одним фронтом наступать с БГ 2 в ЖБД тоже нет ни единого слова - наступите на горло своей буйной фантазии.
chenia пишет:
Ваша х*ня. о том. что у него не было желания в лоб атаковать позиции 2 батальона, разбиваются о то, кем был разгромлена 4 рота
Дружище, о том, что 4-я рота была именно разгромлена, а не отступила с позиций без боя нет ни единого документального свидетельства - наступите на горло своей буйной фантазии.
chenia пишет:
Келиц 11.30 торчит перед Дубосеково
Этому нет ни единого документального свидетельства - наступите на горло своей буйной фантазии.
chenia пишет:
И тут вопрос, как Хоппе выйдя восточнее Нелидово (на позиции 2 взвода) без боя оказался в Петелино?.
С какого перепуга вы вдруг возомнили, что группа Хоппе вышла восточнее Нелидово на позиции 2 взвода?????
Где об этом указано???????????????????????????????????????
Этому нет ни единого документального свидетельства - наступите на горло своей буйной фантазии.
chenia пишет:
А если (по нашим источникам и свидетельствам) Хоппе сходу споткнулся на 2 взводе, обошел нашу оборону (4 роты) восточнее (но непосредственно у Нелидова)
Каким именно источникам и свидетельствам??? - напишите список документов РККА и Вермахта где зафиксировано что Хоппе сходу споткнулся на 2 взводе?
Жду с нетерпением
chenia пишет:
Но перевалив Ж/Д он должен был атаковать 4 роту (и в первую очередь 2 взвод). Хоппе не знал про Дубосеково, но выполняя задачу он должен был пройти 2 взвод.)
В каких документах вы обнаружили сведение, что утром 16.11. группа Хоппе "перевалила" железную дорогу восточнее Нелидово перед позициями 4 роты??? Приведите запись дословно или честно признайтесь что сие опять ваши вольные фантазии
Также поинтересуюсь: от вашей фантазии что немцы атаковали Дубосеково танками через лес со стороны дороги Ширяево - Петелиновы уже отказались, или она по прежнему актуальна, т.е. в ваших видЕниях немцы наступали на Дубосеково одновременно с двух направлений?
(Отредактировано автором: 20 июля 2022 — 14:15)
chenia
Отправлено: 22 июля 2022 — 09:33
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
или не думаю.
Ваше постоянное состояние.
Lew пишет:
В ЖБД 2 СП НЕТ ЧЕТКИХ СВЕДЕНИЙ, ПОЗВОЛЯЮЩИХ УСТАНОВИТЬ ИЗ КАКОГО ПУНКТА ВЫДВИНУЛАСЬ УГ ХОППЕ 16.11. И ПО КАКОМУ МАРШРУТУ ОНА ПРОСЛЕДОВАЛА.
В ЖБД есть четкая задача подгруппе Хоппе (атаковать восточнее Нелидово). В вечерней сводке 2 ТД (перешли Ж/Д восточнее Нелидово). Также строительство моста от Васильевского БГ 1 и другие косвенные данные, позволяют со 100 % уверенностью сказать, что Хоппе это сделал.
Да вы сами .это поняли. когда сочинили глупость. что Хоппе самостоятельно решил обойти позиции 2/1075 СП. Этож надо было такое выдать.
А восточнее Нелидово -это или в разрыве двух выемок (400-500 м от Нелидово), или разъезд Дубосеково. И это в любом случае перед (или во фланг)позициями 2 взвода 4 роты. ТОЧКА.
Далее после Дубосеково идет выемка почти до Петелино.
И если там пересекают Ж/Д -то это будет -или возле Птелино, или Восточнее Петелино - никакой (даже очень пьяный штабист не укажет ориентировочный пункт-за километры, если рядом в метрах есть другой.).
Так, что ваше неуемное желание исключить появление танков перед Дубосеково провалилось.
Lew пишет:
Каким именно источникам и свидетельствам???
А это свидетельства участников тех событий, да и ход событий показывает..
Lew пишет:
немцы атаковали Дубосеково танками через лес со стороны дороги Ширяево - Петелино вы уже отказались, или она по прежнему актуальна
Пока я не имел документов БД 1 ,я придерживался версии, что вся БГ 1 поперла через Морозово, Ширяево. А изучив новые документы , уже с уверенностью скажу -Хоппе это сделал со стороны Васильевского.
Да Келицу (для определенных задач) были выделенны танки Хоппе (к примеру 2 взвода 8-10 танков). Которые затем (после выполнения задач в интересах Келица), по дороге Ширяево-Петелино могли ударить по Петелино. Но не более.
А танки с этой дороги направлял на Дубосеково, потому как с тактической целесообразностью удар одним фронтом БГ 1 (Хоппе) и БГ 2 необходимое действие.
Это повториться за Б.Николькое и Петелено -как там в ЖБД 2 ТД - после новой подготовке и разведке дорог Широким фронтом продолжили наступление.
Lew
Отправлено: 22 июля 2022 — 11:20
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
В ЖБД есть четкая задача подгруппе Хоппе (атаковать восточнее Нелидово).
Наступите на горло своей буйной фантазии.
В ЖБД написано: Задача: Подгруппа Хоппе наступает через р. Лама восточнее Нелидово, чтобы захватить высоту восточнее Петелинки.
Здесь только сказано, в каком месте ориентировочно группа ДОЛЖНА ПЕРЕЙТИ РЕКУ, а не в каком направлении она должна атаковать.
В очередной раз вам сообщаю, что командиру группы Хоппе была поставлена задача, а способ ее выполнения это уже был его личный выбор по обстановке.
После перехода реки у группы имелось масса вариантов действий, в том числе вариант при котором вообще не требовалось переходить ж/д
О чём вы сами же ранее писали.
А о том, где 16.11. группа Хоппе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО продвигалась эта запись ни разу не разъясняет, когда до вас это наконец дойдёт???
chenia пишет:
Также строительство моста от Васильевского БГ 1
Где написано про строительство моста "от Васильевского"? Опять фантазируете?
chenia пишет:
Да вы сами .это поняли. когда сочинили глупость. что Хоппе самостоятельно решил обойти позиции 2/1075 СП.
Милейший, у вас явно амнезия, вы забываете то, что сами же ранее писали.
Версию что Хоппе мог обойти позиции 2/1075 СП выдвинули вы:
chenia пишет:
Итак, Хоппе пошел через Ж\Д восточнее Нелидово, то как через полтора часа, его подгруппа оказалась в Петелино?
Варианты:
- с боем, мощным ударом разгромив 4 и часть 6 роты 2/1075 СП
- следуя за БГ 2 и за Нелидово, непосредственно атаковал Петелино. - обойдя Ж\Д справа и так до Петелино.
И есть еще вариант: ВСЯ группа Хоппе наступала от Шитьково через Морозово - Ширяево -Петелино.
Лично мне он представляется наиболее вероятным, о чем я ранее неоднократно писал.
(Отредактировано автором: 22 июля 2022 — 11:59)
Lew
Отправлено: 22 июля 2022 — 11:29
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Lew пишет:
Каким именно источникам и свидетельствам???
А это свидетельства участников тех событий, да и ход событий показывает..
Милейший, я вам 100 раз сообщал, что меня не интересуют россказни различных людей, утверждающих что они участвовали в бою около раз. Дубосеково, где горстка храбрецов уничтожила 18 немецких танков.
В отличие от интернетных фантазеров я не увлекаюсь былинными преданиями родного края, и при разработке версий опираюсь на сведения, зафиксированные в документах КА и Вермахта.
chenia пишет:
Lew пишет:
немцы атаковали Дубосеково танками через лес со стороны дороги Ширяево - Петелино вы уже отказались, или она по прежнему актуальна
Пока я не имел документов БД 1 ,я придерживался версии, что вся БГ 1 поперла через Морозово, Ширяево. А изучив новые документы , уже с уверенностью скажу -Хоппе это сделал со стороны Васильевского.
Ну вот хоть от одного бреда вы отказались - уже огрооооооооооооооооооооооомный прогресс с вашей стороны!
chenia пишет:
Да Келицу (для определенных задач) были выделенны танки Хоппе (к примеру 2 взвода 8-10 танков). Которые затем (после выполнения задач в интересах Келица), по дороге Ширяево-Петелино могли ударить по Петелино. Но не более.
А танки с этой дороги направлял на Дубосеково,
Ну да, да, разумеется, естественно что каждый немецкий танкист мечтал непременно атаковать разъезд Дубосеково, считая это делом всей своей жизни
Жжжжжжёёёёшшьььь дружище!
chenia пишет:
Пока я не имел документов БД 1 ,я придерживался версии, что вся БГ 1 поперла через Морозово, Ширяево.
Видимо это у вас было временное просветление рассудка - последний всплеск ясного мышления
(Отредактировано автором: 22 июля 2022 — 12:06)
chenia
Отправлено: 22 июля 2022 — 20:36
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
chenia пишет:
В ЖБД 2 СП НЕТ ЧЕТКИХ СВЕДЕНИЙ, ПОЗВОЛЯЮЩИХ УСТАНОВИТЬ ИЗ КАКОГО ПУНКТА ВЫДВИНУЛАСЬ УГ ХОППЕ 16.11. И ПО КАКОМУ МАРШРУТУ ОНА ПРОСЛЕДОВАЛА.
.) Она (БГ 1) вводится в бой [следующим образом]: Справа, подгруппа Келица [командир 2-го сп] в составе .......1 взвод фирлингов [фирлинг – 4 ствольная 20 мм зенитная установка – mordig81] 2-й роты 47-го пулеметного батальона.......
Задача: Подгруппа Келица атакует через Морозово – Ширяево и захватывает район высот северо-западнее часовни.
Левая подгруппа Хоппе [командир II батальон 2-го сп ....2-я рота 47-го пулеметного батальона без одного взвода). (ЖБД БГ 1)
Левая подгруппа Хоппе. И задача не следовать за Келицем (или вместе с ним). через Морозово-Ширяево ,а далее на Петелино. Вот так похоже должна была бы задача перед Хоппе стоять.
Но она звучит по другому. Задача: Подгруппа Хоппе атакует через р. Лама восточнее Нелидово, чтобы захватить высоту восточнее Петелинки(ЖБД БГ 1)
А в вечерней сводке 2 ТД показано - Ж/Д пересечено у Нелидово и ВОСТОЧНЕЕ..
Все и никаких вариантов.
15.11.41.
15.00 Васильевское занято одним взводом 1-й стрелковой роты и 1 легким взводом 11-й роты. (-ЖБД БГ 1)
А это вообще то Келиц, его подразделения.
) 2-я рота 47-го пулеметного батальона берет на себя охрану с воздуха два пункта переправы через р. Лама и обеспечивает прикрытие в дальнейшем продвижении большую часть подгруппы Хоппе от воздушных атак.
Вот тут показано, кто переходил через Ламу у Васильевского- и это Хоппе.
А вот вы докажите, что БГ 2 там было. Те просто появились у Нелидово. А как? Васильевское вотчина БГ 1. И че придумаем?
Lew пишет:
Келиц 11.30 торчит перед Дубосеково
Этому нет ни единого документального свидетельства - наступите на горло своей буйной фантазии.
А это че?
(11.30 мск) 10.30 Донесение 74-го артполка (A.R.74): Передовая линия боевой группы 1 по окраине леса 300 м севернее Ширяево. В лесу неприятель. Дозоры разведывают дорогу.
(14.30 мск) 13.30 промежуточная сводка в V армейский корпус:
Боевая группа 1 ведет бой с противником, который упорно обороняется на лесных опушках южнее шоссе, по линии севернее Ширяево-1,5 км южнее Петелинки.
Он еще до двух часов торчал там, И догадайтесь, чем он там занимался.
Lew пишет:
И есть еще вариант: ВСЯ группа Хоппе наступала от Шитьково через Морозово - Ширяево -Петелино.
Лично мне он представляется наиболее вероятным, о чем я ранее неоднократно писал.
Ну выше, я показал, что это полный БРЕД.
Lew пишет:
Милейший, у вас очередные видЕния: группе Хоппе не ставилась задача овладеть Петелино, не сочиняйте.
Задача только овладеть высотой восточнее Петелино.
Голубчик. вот задача 2 ТД (приказ 030) Боевой группе 1 в Y-время выступить из своего сектора охранения и занять высоты в районе Рождествено-Лысцево-Голубцово-Авдотино
и это НЕ значит, что дивизия НЕ должна брать населенные пункты (в приказе БУКВАЛЬНО не указано).
Просто вы абсолютно не понимаете смысл данных документов. ТОЧКА.
Lew
Отправлено: 22 июля 2022 — 23:59
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Задача: Подгруппа Хоппе атакует через р. Лама восточнее Нелидово, чтобы захватить высоту восточнее Петелинки(ЖБД БГ 1)
А в вечерней сводке 2 ТД показано - Ж/Д пересечено у Нелидово и ВОСТОЧНЕЕ..
Все и никаких вариантов.
Милейший, наступите на горло своей буйной фантазии.
В в вечерней сводке 2 ТД НЕТ НИ ЕДИНОГО СЛОВА о том, что 16.11. группа Хоппе пересекла ж/д восточнее Нелидово - это вам приснилось
И этот свой сон вы упорно пытаетесь выдать за несомненный исторический факт, что свидетельствует (как минимум) о старческом маразме.
chenia пишет:
2-я рота 47-го пулеметного батальона берет на себя охрану с воздуха два пункта переправы через р. Лама и обеспечивает прикрытие в дальнейшем продвижении большую часть подгруппы Хоппе от воздушных атак.
Вот тут показано, кто переходил через Ламу у Васильевского- и это Хоппе.
Миейший, тут ни разу не показано, что через Ламу южнее Нелидово переходила именно группа Хоппе - наступите на горло своей буйной фантазии и перестаньте заниматься откровенным враньём
chenia пишет:
А вот вы докажите, что БГ 2 там было. Те просто появились у Нелидово. А как? Васильевское вотчина БГ 1.
Вообще не понял что именно и почему я должен доказывать, кто появился и где чья вотчина.
Похоже что вы начинаете терять связь с внешним миром, печально
chenia пишет:
chenia пишет:
Келиц 11.30 торчит перед Дубосеково
Этому нет ни единого документального свидетельства - наступите на горло своей буйной фантазии.
А это че?
Это сведения из ЖБД 2 сп, где ни единого слова нет о том, что Келиц 11.30 торчит перед Дубосеково - наступите на горло своей буйной фантазии
И я вообще не понимаю ваше маниакальное желание непременно отправить немцев на Дубосеково для его захвата любой ценой не считаясь с потерями сотен людей и десятков танков.
В очередной раз поинтересуюсь: версию о том, что 16.11. у раз. Дубосеково танкового боя не было вы отвергаете напрочь?
Вы на этот вопрос ответите, или он для вас невидимый?
chenia пишет:
Он еще до двух часов торчал там, И догадайтесь, чем он там занимался.
Видимо собирался духом чтобы идти на штурм позиций 4 ср у раз. Дубосеково, но в итоге испугался, смалодушничал и не собрался, чем посрамил знамёна вермахта и нет ему за это прощения и оправдания во веки веков.
Короче говоря упустил Келиц свой шанс прославиться и вписать своё имя в историю войн.
Я угадал?
chenia пишет:
Lew пишет:
И есть еще вариант: ВСЯ группа Хоппе наступала от Шитьково через Морозово - Ширяево -Петелино.
Лично мне он представляется наиболее вероятным, о чем я ранее неоднократно писал.
Ну выше, я показал, что это полный БРЕД.
Милейший, полный бред это когда вы выстраиваете немецкие танки в боевую линию и пускаете их через сплошной лес через овраги.
А то, что скорее всего УГ Хоппе для захвата высоты восточнее Петелино и дальнейшего продвижения на север в полном составе наступала от Шитьково, это как раз не бред, а самый оптимальный способ выполнения поставленных задач.
Но вам, не поднявшемуся выше уровня сержанта, этого явно не понять.
В ваших видЕниях представляется гораздо более эффективным сначала отобрать у группы танки, а затем кинуть ее без танков на штурм позиций 1075 сп в лобовую атаку, словно каких-нибудь красноармейцев.
chenia пишет:
Боевой группе 1 в Y-время выступить из своего сектора охранения и занять высоты в районе Рождествено-Лысцево-Голубцово-Ав дотино
и это НЕ значит, что дивизия НЕ должна брать населенные пункты (в приказе БУКВАЛЬНО не указано).
Просто вы абсолютно не понимаете смысл данных документов. ТОЧКА.
Милейший, это вы не понимаете то, что я вам пытался неоднократно объяснять, потому что далее уровня сержанта вам подняться не дано.
Еще раз: у немцев было принято, что В ПРИКАЗАХ СТАВЯТСЯ ТОЛЬКО ЗАДАЧИ, а способ их выполнения отдается на откуп командирам подразделений, кот. эти задачи должны выполнить.
И если отдельный командир полагает, что для выполнения задачи ему нужно взять какой-то нп, то он его берет.
А если полагает, что это не требуется, то он его обходит (в том случае, если ему не ставится задача его захватить).
Опять не дошло?
(Отредактировано автором: 23 июля 2022 — 00:30)
chenia
Отправлено: 23 июля 2022 — 17:23
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
В в вечерней сводке 2 ТД НЕТ НИ ЕДИНОГО СЛОВА о том, что 16.11. группа Хоппе пересекла ж/д восточнее Нелидово
Там нет вообще не единого слова, что это сделала и БГ 2
В ЖБД есть толькр-
(8.40) 7.40 Боевая группа 2 достигает[/b] Нелидово. Малочисленный противник.
И чем докажете. что это они сделали НЕ от Жданово?
Жду официальных документов ДОСЛОВНО и БУКВАЛЬНО. Ну ГДЕ?
Хоппе мог пересечь Ламу и выйти к Нелидово, хотя бы потому, что Васильевское и мосты держали приданные ему или БГ 1 (куда он входил)подразделения. Я вам специально выделил. Хоппе левофланговый БГ 1 - официально подтверждено.
А каким боком БГ 2 там? И им от Жданово проще. Что. нет документального подтверждения. что БГ 2 шла через Жданово? Нет!
Так и ,НЕТ что БГ 2 и через Васильевское прошло. Вот вышли к Нелидово и ВСЕ.
Lew пишет:
что через Ламу южнее Нелидово переходила именно группа Хоппе
Особо одаренным повторяю- Мосты на левом фланге под ХОППЕ, Васильевское контролируется БГ 1.
Lew пишет:
я вообще не понимаю ваше маниакальное желание непременно отправить немцев на Дубосеково для его захвата любой ценой не считаясь с потерями сотен людей и десятков танков.
О. ценная цитата, понимающая, на данном участке можно отгребсти по полной, что и произошло. А кто вам сказал, что немцы срисовали нашу оборону досконально?
Как у них в ЖБД -[b]со СЛОВ, соседа (5 ТД). Перед Нелидово БО от 2 батальона (это в 1 км от основных позиций), что несколько скрывала построение нашей обороны
В огневую подготовку, потерь взвода не было (была жиденькой и неточной), а это значит не ожидали там укреплений. И постоянное удивление -О противник в полевых укрытиях-вдруг объявился.
То. что БГ 2 и Хоппе (с танками и по полю) одним фронтом на север- с тактической точки зрения очень естественно (до сих пор у нас так дивизия наступает при прорыве обороны).
Lew пишет:
бред это когда вы выстраиваете немецкие танки в боевую линию и пускаете их через сплошной лес через овраги.
Вы даже не дилетант (тот бы за это время уже слегка подучился) а ШУТ и КЛОУН. В боевую линию (кстати ранее вы вообще танки исключительно вдоль дорог пускали, потом "веером", сейчас (это за 9 месяцев) освоили термин боевая линия, ну, что эволюция на уровне амебы) перестраиваются с рубежа атаки. А он явно за Ж/Д- значит после пересечения.
А до этого в предбоевом. Ну вы об этом тоже не в курсе (ну говорил же-почитайте учебник сержанта и меньше глупость нести будете).
И вот как раз при построении в боевую линию. где были фланговые перемещения, и Т-3 классно подставляли борта из ПТР 2 взвод и повредил определенное число танков. Так, что Хоппе отказался от лобовой атаке и краешком правее Нелидово (задачу с прикрытием фланга БГ 2 выполнил) дошел с БГ 2 до уровня Петелино, и ввалил туда (причем одновременным ударом с танками, которые выполняли задачу и в интересах Келица (т.е. со стороны дороги Ширяево- Петелино.)
И еще, вы как понял предполагаете бой взвода. как на картине (где весь взвод в одном окопе гуртом). Так вот, фронт взвода до 300 м -так. что у Дубосеково - это очень приблизительно.
Боюсь. что такой вал новой информации вам будет сложно переварить.
Ждем новых шутовских комментариев.
chenia
Отправлено: 23 июля 2022 — 17:47
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
у немцев было принято, что В ПРИКАЗАХ СТАВЯТСЯ ТОЛЬКО ЗАДАЧИ, а способ их выполнения отдается на откуп командирам подразделений, кот. эти задачи должны выполнить.
Да неужели? И кто вас этому надоумил?
А то у вас когда вам надо, так БУКВАЛЬНО (до буквы). А когда вам не надо-то возможны интерпретации (особенно весело, когда Хоппе через ЖО.. . в смысле через Морозово-Ширяево в Петелено решил проползти. Из Васильевского... Во цирк.)
Вы уж как то определитесь.
Lew
Отправлено: 24 июля 2022 — 11:32
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Lew пишет:
В в вечерней сводке 2 ТД НЕТ НИ ЕДИНОГО СЛОВА о том, что 16.11. группа Хоппе пересекла ж/д восточнее Нелидово
Там нет вообще не единого слова, что это сделала и БГ 2
Это можно предположить с большой долей вероятности исходя из данных в ЖБД 2 тд: 13.11.1941 Указания по применению боевых групп
...Боевая группа 2 прорывает вражескую оборону перед фронтом боевой группы 3 с юга в направлении Нелидово и восточнее....
21.05 Вечерняя сводка в V армейский корпус:
1) Развитие ситуации: в 6.30 боевые группы 1 и 2 перешли в наступление с линии
Соснино-Корсиковка. К 8.00 перейдена железная дорога у Нелидово и восточнее.
В утренней о.с. 1075 сп от 16.11. указано, что со стороны Васильевское слышен шум моторов.
Соедините это в своём сознании воедино и придете к выводу что вероятнее всего БГ1 наступала из р-на Васильевское и перешла ж/д у Нелидово и восточнее
Вы видимо до сих пор не в курсе, что согласно приказу №30 разгранлиния между 1 и 2 БГ была установлена по линии Ширяево-Ченцы, т.е. при буквальном истолковании требований приказа №30 группе Хоппе не предписывалось действовать западнее дороги Морозово - Петелино - это зона ответственности БГ2
Жданово в ЖБД немцев даже ни разу не упоминается, с какого перепуга вы вдруг возомнили, что 16.11. БГ2 пересекла ж/д у Жданово есть Великая Неразгаданная Тайна
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
