Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
Отказываетесь верить официальному заключению
Так вы про ВЕРУ. ХА. и это кто бормочет.
Я одним щелчком разгромил официальное заключение Генеральной прокуратуры.
Причем даже не подтверждения подвига-там. еще надо разобраться.
А просто показал лживость заключения.
Написали бы в заключении расследования, что это плод фантазий Чернышева, пришлось бы по другому доказывать. А в данном случае, даже этого не надо. Все очевидно.
Поэтому, те кто ВЕРИТ (вот интересно всегда, или только для данного случая) заключению прокуратуры откровенный неумный человек (ну естественно , если в курсе той информации, которую я озвучил).
ВСЕ.
Lew пишет:
причем тут 1075 сп?
При том. что бойцы 316 СД строили заграждения и устанавливали минные поля (их подразделения боевого обеспечения). Или это марсиане делали?
Lew пишет:
поменьше увлекайтесь
Продолжаем долбать мешок.
Теперь, вопрос как двигалась группа Хоппе когда восточнее Нелидова пересекла Ж/Д . и почему как то неявно это отражено в их документах?
Пересекли они в 8.40 (мск) -указание в ЖБД. а в 10.13 уже в Петелино.
Но бой с противником, который полмесяца готовился совсем не отражен (написали бы успешно громим противника в полевых укреплениях.. Или прорвали полевые укрепления западнее Ж/Д южнее Петелино.
Это для БГ 2 -немногочисленный противник, но там понятно, те просто сбивали БО. А Хоппе надо рвать заблаговременно занятую оборону (а немцы всегда отмечали, когда попадали на подготовленные позиции).
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Я одним щелчком разгромил официальное заключение Генеральной прокуратуры.
разгромили только в ваших личных фантазиях, основанных на вашей вере в чудо
chenia пишет:
Написали бы в заключении расследования, что это плод фантазий Чернышева
а зачем так писать, если это плод не его фантазии?
chenia пишет:
Lew пишет:
причем тут 1075 сп?
При том. что бойцы 316 СД строили заграждения и устанавливали минные поля (их подразделения боевого обеспечения). Или это марсиане делали?
Милейший, вы способны рассуждать здраво используя правила классической логики?
Даже если немецкие танки 16.11. непонятно в каком месте подорвались на ПТ-минах, установленных ИМЕННО красноармейцами 1075 сп, что ничем не доказано (скорее всего мины установили саперы), то этот факт подрыва никак не подтверждает наличие танкового боя у раз. Дубосеково, где якобы артиллерийским огнем, ПТР, гранатами и бутылками с заж. смесью было уничтожено около 20 танков.
Перестаньте упорно натягивать сов на глобус - ну не налезут они на него
chenia пишет:
Теперь, вопрос как двигалась группа Хоппе когда восточнее Нелидова пересекла Ж/Д . и почему как то неявно это отражено в их документах?
Пересекли они в 8.40 (мск) -указание в ЖБД.
Приведите прямую цитату из ЖБД, где дословно указано, что КГ Хоппе пересекла ж/д именно восточнее Нелидово и именно в 8.40 (мск).
Таких сведений я там не вижу.
Милейший, я же вам 100 раз предлагал - удерживайте себя от буйного фантазирования и перестаньте выдумывать какие-то события, о которых в ЖБД немцев ничего не сказано
Я вам выше вроде внятно написал: в записях ЖБД 2 сд за 16.11. первое упоминание о КГ Хоппе появляется только в 10.20.: Хоппе выступать западнее железной дороги на Рождественно. О том, что делала группа 16.11. ранее 10.20 сведений нет. Мало того, даже из этой записи совершенно не понятно где находилась КГ Хоппе в 10.20., и также из ЖБД совершенно не ясно из какого исходного района (пункта) она выдвинулась утром 16.11.
Наступите на горло своей буйной фантазии
chenia пишет:
Но бой с противником, который полмесяца готовился совсем не отражен
Милейший, если бой у раз. Дубосеково в ЖБД немцев не отражен, то не нужно писать что это неотражение является самым убедительным доказательством его наличия.
Не нужно защищая свои религиозные верования доходить до полного маразма
(Отредактировано автором: 30 июня 2022 — 12:28)
chenia
Отправлено: 30 июня 2022 — 13:39
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
а зачем так писать, если это плод не его фантазии?
Молодец. Правильно, только в очереди на приоритет тогда Егоров.
А зачем официально утверждать, что это плод воображения корреспондентов КЗ? Все.
Lew пишет:
ИМЕННО красноармейцами 1075 сп, что ничем не доказано (скорее всего мины установили саперы)
Хе. Хе! Как вы палитесь. Учебник сержанта (ну вы поняли). Саперы (павлины) говоришь. А они у вас белогвардейцы. Хе,Хе.
Lew пишет:
что КГ Хоппе пересекла ж/д именно восточнее Нелидово и именно в 8.40 (мск).
В вечерней сводке, я уже представлял. Какие проблемы?
А вот ЖБД 1 БГ адача: Подгруппа Хоппе атакует через р. Лама восточнее Нелидово, чтобы захватить высоту восточнее Петелинки.
А Келиц для своего (любимого) комбата (василевское изначально его бойцы взяли (1 рота) мост построил за Васильевским (хотя Хоппе и сам мог, у него пол 3 роты саперов 38 сап.батальона).. Все предельно ясно (и даже буквально). Что промычим в ответ?
Lew пишет:
совершенно не понятно где находилась КГ Хоппе в 10.20.
Первая часть подгруппы Хоппе (она тоже разделилась) пошла через Ж/Д восточнее Нелидово и это однозначно (согласно поставленной задачи - приказ по БГ 1).
А другая часть ушла с Келицем (ну как не помочь любимому командиру танками).
И эти ребятки. после того как прошли Ширяево и правый фланг 5 роты, поперли на Петелино. И надо заметить, наших войск (а точнее оборонительных позиций, тыловики, связисты там шастали) там не было. И поэтому эта часть подгруппы Хоппе и до Петелино быстро и доехала (и в 10.00 с гаком взяла).
А тут, что скажем?
(Отредактировано автором: 30 июня 2022 — 13:42)
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Lew
Отправлено: 30 июня 2022 — 15:53
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
А зачем официально утверждать, что это плод воображения корреспондентов КЗ? Все.
Это хорошо, что всё - мне не интересно вести дискуссию о том, кто же именно из газетчиков сочинил сказку о героическом бое 28 героев у раз. Дубосеково.
chenia пишет:
Lew пишет:
что КГ Хоппе пересекла ж/д именно восточнее Нелидово и именно в 8.40 (мск).
В вечерней сводке, я уже представлял. Какие проблемы?
Милейший, я вам уже 10 раз советовал - наступите на горло своей буйной фантазии.
21.05 Вечерняя сводка в V армейский корпус:
1) Развитие ситуации: в 6.30 боевые группы 1 и 2 перешли в наступление с линии
Соснино-Корсиковка. К 8.00 перейдена железная дорога у Нелидово и восточнее, в 9.00 взяты Ширяево и Морозово.
Где вы тут видите утверждение, что 8.00 перейдена железная дорога у Нелидово и восточнее ИМЕННО ГРУППОЙ ХОППЕ, а не БГ 2 ???
Вы видимо никогда не научитесь воспринимать написанные в документах тексты буквально без своих домысливаний и вольных истолковываний - безнадёжны.
Ваш склад ума идеальным образом подходит для того, чтобы сочинять историческую фантастику, чем вы и занимаетесь.
chenia пишет:
Lew пишет:
совершенно не понятно где находилась КГ Хоппе в 10.20.
Первая часть подгруппы Хоппе (она тоже разделилась) пошла через Ж/Д восточнее Нелидово и это однозначно (согласно поставленной задачи - приказ по БГ 1).
Чудо ты в перьях
Это вовсе не однозначно, что приказ от 15.11. к исходу дня не был откорректирован.
Иначе как вы объясните проход до 100 танков (как написано в нек. док-тах 50 кд) по дороге Шитьково - Морозово - Ширяево - Петелино вплоть до Петелино (с его последующим захватом)???
Ведь согласно приказу танки входили только в КГ Хоппе (у Келица их не было), следовательно должны были по вашей версии перейти ж/д восточнее Нелидово и далее двигаясь по открытой местности идти на Петелино, по ходу дела преодолев позиции 1075 сп фронтальной атакой, а потом еще ввязаться в бой за овладение Петелино.
Дельные соображения объясняющие эти несоответствия реальных событий установкам Приказа от 15.11. имеются?
chenia пишет:
Первая часть подгруппы Хоппе (она тоже разделилась) пошла через Ж/Д восточнее Нелидово и это однозначно (согласно поставленной задачи - приказ по БГ 1).
А другая часть ушла с Келицем (ну как не помочь любимому командиру танками).
Я смотрю у вас подгруппы разделяются на подподгруппы словно инфузории
А не проще ли предположить, что приказ был изменен и КГ Хоппе сразу выдвинулась из Шитьково?
Зачем ей захватывать высоту северо-восточнее Петелино, двигаясь таким окольным путём от Васильевское, 2 раза переходить ж/д, да еще по ходу дела штурмуя лобовой атакой позиции 1075 сп без поддержки танков и части пехоты?
Не проще ли всей КГ Хоппе пойти более легким путем с минимальными потерями в стык между кавполком и 5 ср 1075 сп, где и обустроенных позиций то толком не было?
(Отредактировано автором: 30 июня 2022 — 16:11)
alexeybo
Отправлено: 30 июня 2022 — 17:18
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
Алекс, заканчивай свои жалкие потуги оправдать своё ослиное упёрство.
Я же тебе написал уже 3 раза: не желаешь извиняться и признавать свою неправоту - не признавай.
Я уже понял что тебе легче пустить пулю себе в голову, чем публично признать свою неправоту.
Тролль Лев решил таким незамысловатым
пустословием переложить ответственность за свои косяки с себя на меня. Лев, так мы увидим всю оперсводку штаба 1075 сп от 16.11.1941 г. № 68 или ты собираешься и дальше нам головы морочить с ней?
Lew пишет:
Ты явно болен, какие еще заслуги?
Я тебе предложил чтобы ты привел мне ПРЯМУЮ ЦИТАТУ из моего поста где я якобы написал "16.11. у ДИВИЗИИ немцев был единственный исходный пункт" как ты это утверждал.
Привести ее ты не смог, потому что я такого не писал - ты это сам сочинил чтобы затем приписать эту ахинею мне.
Ты в очередной раз выдумал ахинею чтобы затем приписать ее авторство мне. Причем тут какие-то мои заслуги?
Болен тут у нас Лев. Неизлечимо ты болен склонностью к вранью. И можешь тут своей задницей не вилять прося "прямого цитирования" или задавая тупые вопросы. Все равно пинок по ней достигнет цели. Лев, так у дивизии был не единый исходный пункт, а их было несколько? Штафирка ты неграмотная! Не надо клоунады тут тебе устраивать, троллишка, задавая тупые вопросы. Хочешь себе в заслуги причислить то, что не писал "16.11. у ДИВИЗИИ немцев был единственный исходный пункт"? Так ты же другую глупость выдал, когда на фразу из документа "Задача 16.11: в 6.30 перейти в наступление с линии Соснино-Корсиковка для захвата высот в районе Рождественно-Лысцево" дал свой тупой комментарий "Линия Соснино-Красиково дана как общий ориентир, а не как исходные пункты". Давай, Лев, жги и оправдывайся дальше. Врешь ты самозабвенно.
Lew пишет:
у тебя явно маразм - ко врачу сходи ...
точно маразм
Лев, все дело в том, что это у тебя маразм, о чем и справку ты имеешь, как ты пишешь "не утратившая юридическую силу". Ты везде всем показываешь только "шапку" этой справки, утверждая, что в справке указано будто ты здоров. И сам же в это вранье веришь.
Lew пишет:
Я так понял, что прямой ответ из тебя придется клещами вытягивать?
Дружище, не хочешь отвечать - не отвечай.
Только избавь меня от прочтения твоих маразматических разглагольствований, чтения твоих потоков демагогии и приписывания мне ахинеи твоего собственного сочинения.
Лев, я уже все сказал тебе на этот счет. С первого раза не понимаешь если, ищи толмача, который с русского языка переведет тебе на доступный для твоего разума язык.
Lew пишет:
очередная демагогия.
Я не считаю, что там должно записываться все, что делается - это опять твоё личное измышление, которое ты зачем-то приписываешь мне..
Но я считаю, что если там не написано, что саперы навели мост в каком-то месте, то не нужно это выдумывать, при этом ссылаясь на ЖБД, где такой записи нет.
Не доходит?
Это для тебя не доходит простое, глупый тролль: если в ЖБД пишется не о всем, что происходит на самом деле, то это значит, что и о наведении моста саперами для подгруппы Хоппе могло там не отмечаться. Однако там в ЖБД отмечена задача зенитчикам оборонять от налетов с воздуха две переправы. Протри свои глаза и посмотри внимательно. Это ты игнорируешь только ради того, чтобы сохранить свою узколобую версию событий. Я же говорил ранее, что метод синтеза твоему развитию еще недоступен, и ты находишься на низком уровне осознания "прямых цитат".
Lew пишет:
У тебя еще и чувство юмора атрофировалось одновременно со способностью признавать свои ошибки.
Печалька...
Лев, опять ты бла-бла-бла. Такие твои оправдания выглядят совершенно нелепо.
Lew
Отправлено: 30 июня 2022 — 18:35
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Болен тут у нас Лев. Неизлечимо ты болен склонностью к вранью. И можешь тут своей задницей не вилять прося "прямого цитирования" или задавая тупые вопросы.
Алекс, избавьте меня от своих истерик, демагогических разглагольствований и оскорблений.
Я вам уже ТРИ РАЗА ПИСАЛ: отказываетесь признавать свою неправоту и извиняться - не признавайте, мне фиолетово. О вашем ослином упрямстве и патологическом страхе признавать ошибки давно известно всем форумчанам - ничего нового вы и на этот раз не показали.
1:1 напоминает предыдущий случай, когда вы упёрно доказывали, что в моём дипломе имеется запись о юридической квалификации, о которой там и намёка нет.
Это-ж каким идиотом нужно быть, чтобы не видя ни разу диплома, упорно доказывать, что в нем что-то написано его владельцу, у которого тот лежит на столе, и упорно уверять, что тот настолько туп, что не в силах прочитать что в нем действительно написано
Я ваши посты не читаю - лепите всё, что хотите, выдумывайте и далее всякую ахинею чтобы потом приписать ее авторство мне, раз по другому вы вести дискуссию не умеете.
Пусть админы наказывают вас за демагогию и систематическое враньё, хотя видимо и им это уже давно фиолетово
(Отредактировано автором: 30 июня 2022 — 19:12)
Lew
Отправлено: 30 июня 2022 — 18:46
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Lew пишет:
Ведь согласно приказу танки входили только в КГ Хоппе
я извиняюсь - допустил описку.
У Хоппе унтергруппа, правильное сокращение УГ
Lew пишет:
21.05 Вечерняя сводка в V армейский корпус:
1) Развитие ситуации: в 6.30 боевые группы 1 и 2 перешли в наступление с линии
Соснино-Корсиковка. К 8.00 перейдена железная дорога у Нелидово и восточнее, в 9.00 взяты Ширяево и Морозово.
и еще я забыл написать, что эта запись из ЖБД отметает вашу версию, что немцы из БГ2 перешли ж/д у Жданово и начали наступление именно из этой деревни.
Ибо в сводке прямо написано что ж/д была пройдена у Нелидово и восточнее - про Жданово ни слова
(Отредактировано автором: 30 июня 2022 — 19:37)
alexeybo
Отправлено: 30 июня 2022 — 19:49
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
Алекс, избавьте меня от своих истерик, демагогических разглагольствований и оскорблений.
Лев, не надо скулить, плакать и картинно заламывать себе руки. Я не виноват, что ты постоянно врешь, не можешь воспринимать нормального языка и постоянно своим хамством напрашиваешься на взбучку.
Lew пишет:
Я вам уже ТРИ РАЗА ПИСАЛ: отказываетесь признавать свою неправоту и извиняться - не признавайте, мне фиолетово.
О вашем ослином упрямстве и патологическом страхе признавать ошибки давно известно всем форумчанам - ничего нового вы и на этот раз не показали.
Вы за меня не переживайте, а лучше о своей репутации позаботьтесь. По ослиному упрямству Вы безусловно лидируете. А уж хамовитость и бессовестность Ваша вообще не имеет пределов. И понимаете Вы лишь язык пинков и тумаков. Еще недавно мне хамили и "тыкали", а стоило мне перейти на понятный для Вас язык и на нем объяснять Вам дальше, так Вы вспомнили про вежливость.
Lew пишет:
1:1 напоминает предыдущий случай, когда вы упёрно доказывали, что в моём дипломе имеется запись о юридической квалификации, о которой там и намёка нет.
Это-ж каким идиотом нужно быть, чтобы не видя ни разу диплома, упорно доказывать, что в нем что-то написано его владельцу, у которого тот лежит на столе, и упорно уверять, что тот настолько туп, что не в силах прочитать что в нем действительно написано
Это идиотом надо быть, чтобы не знать где искать в дипломе специализацию. Если Вы действительно учились, у Вас имеется специализация и диплом.
Lew пишет:
Я ваши посты не читаю - лепите всё, что хотите, выдумывайте и далее всякую ахинею чтобы потом приписать ее авторство мне, раз по другому вы вести дискуссию не умеете.
Вот врете и не моргаете! Как же Вы можете отвечать на мои посты не читая их? Раздвоение у Вас личности. Одна часть читает мои посты, а вторая часть Вас отвечает на мои посты не читая их. Заврались Вы, Лев!
Lew пишет:
Пусть админы наказывают вас за демагогию и систематическое враньё, хотя видимо и им это уже давно фиолетово
Пусть. Но я полагаю, что Вас за это призовут к ответу первым. Поскольку это Ваш стиль поведения.
Lew
Отправлено: 30 июня 2022 — 20:15
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Алекс, не засоряйте ветку своими демагогическими разглагольствованиями и найдите себе более достойный объект для троллинга
chenia
Отправлено: 30 июня 2022 — 21:59
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
мне не интересно вести дискуссию
Отлично. Слив засчитан.
Lew пишет:
то 8.00 перейдена железная дорога у Нелидово и восточнее ИМЕННО ГРУППОЙ ХОППЕ, а не БГ 2 ???
Задумано
[b]задача: Подгруппа Хоппе атакует через р. Лама восточнее Нелидово, чтобы захватить высоту восточнее Петелинки[/b] (ЖБД БГ 1)
Выполнено
в 6.30 боевые группы 1 и 2 перешли в наступление с линии
Соснино-Корсиковка. К 8.00 перейдена железная дорога у Нелидово и восточнее,
Кстати восточнее, это и есть район Дубосеково.
И кроме этого
) 2-я рота 47-го пулеметного батальона берет на себя охрану с воздуха два пункта переправы через р. Лама и обеспечивает прикрытие в дальнейшем продвижении большую часть подгруппы Хоппе от воздушных атак.
Что вам еще надо? Мычание,о том что возможны изменения в приказе на наступлении глупы, уже в процессе наступления возможно некоторое отступление от задуманного (противник тоже может поломать планы, что и случилось 2 ТД не выполнила задачу дня). Но при выдвижению к рубежу атаки, не было ничего сто разрушило бы планы.
Так, что вы получили ДОСЛОВНО подтверждение, что БОЛЬШАЯ часть группы Хоппе перешла Ж/Д восточнее Петелено.
А это,ну очень рядом с Дбосеково.
Что мычать в этот раз будем?
Lew пишет:
следовательно должны были по вашей версии перейти ж/д восточнее Нелидово и далее двигаясь по открытой местности идти на Петелино, по ходу дела преодолев позиции 1075 сп фронтальной атакой
А они прошли 4 роту? И в частности 2 взвод?
А в Петелино заехала меньшая часть группы Хоппе. Которая с Келицем (через Ламу по другому мосту) побывала и в Морозово и Ширяево, и по дороге Ширяево-Петелено залетела в конечный пункт.
Lew пишет:
Я смотрю у вас подгруппы разделяются на подподгруппы словно инфузории
Лучше промолчать и выглядеть идиотом, чем открыть рот и развеять все сомнения.
ДА. Только беглый взгляд на ЖБД показывает, как немцы любят создавать всякого рода группы, подгруппы, подпод группы и т.д.
Читайте.
Во исполнение своей задачи рота вскоре после 16.00 достигла дороги Волоколамска – Истра. Здесь они закрепились вместе с [5] см [ПТО] и 1-м взводом ПТО 1-й роты 38-го иптд, одной группой 38-го сапб ([Мины]) и 105 мм легкой полевой гаубицей II дивизиона 74-го ап. Командующий данного прикрытия: старший лейтенант Нойман, и.о. командира 1-й роты 38 иптд. Связь с этой группой
И так на каждом шагу. У них каждый унтер должен иметь набор разного оружия и быть дирижером оркестрика (так они делали Гинденбургов) и чем выше формирование, тем разнообразнее инструменты. До определенного момента это работало. но при этом сильно распыляло силы и средства. Ну это долгая история. И пояснять вам. не в коня корм.
(Отредактировано автором: 30 июня 2022 — 22:22)
Lew
Отправлено: 30 июня 2022 — 23:44
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Lew пишет:
мне не интересно вести дискуссию
Отлично. Слив засчитан.
что ты как дитё малое
chenia пишет:
Lew пишет:
то 8.00 перейдена железная дорога у Нелидово и восточнее ИМЕННО ГРУППОЙ ХОППЕ, а не БГ 2 ???
Задумано задача: Подгруппа Хоппе атакует через р. Лама восточнее Нелидово, чтобы захватить высоту восточнее Петелинки (ЖБД БГ 1)
Выполнено
Ну вот опять ты аргументируешь голословием. Где написано что это решение выполнено, ну гдееееее????????
Еще раз вопрос: где в немецких документах ты видишь дословную запись о том, как 16.11. начала операцию УГ Хоппе: откуда она выдвинулась, по какому маршруту шла, с кем воевала и пр???
Об этом вплоть до записи "10.20 радиограмма из 2-й стрелковой бригады: продвигаться на север к дороге (Волоколамск – Истра). Хоппе выступать западнее железной дороги на Рождественно." нет ни единого слова.
Да и эта запись не дает четкого понимания где именно находилась УГ Хоппе в 10.30.
chenia пишет:
в 6.30 боевые группы 1 и 2 перешли в наступление с линии
Соснино-Корсиковка. К 8.00 перейдена железная дорога у Нелидово и восточнее,
Так я тебя и спрашиваю: где в этом тексте ты увидел ДОСЛОВНОЕ УПОМИНАНИЕ о том, откуда именно 16.11. выдвинулась группа Хоппе?????
Что-ж ты за фантазёр то такой неугомонный
Написано: "в 6.30 боевые группы 1 и 2 перешли в наступление с линии Соснино-Корсиковка. К 8.00 перейдена железная дорога у Нелидово и восточнее, в 9.00 взяты Ширяево и Морозово."
Это вполне может означать, что КГ1 перешла в наступление из р-на Шитьково, Соснино, а КГ2 из р-на Васильевское, Красиково - именно так и понимается при дословном прочтении. И о действиях УГ Хоппе 16.11. эта запись никакой информации не даёт.
Я же тебе 100 раз советовал: научись видеть в документах только те сведения, которые в них изложены, а те, которые тебе хочется там непременно увидеть.
chenia пишет:
А это,ну очень рядом с Дбосеково.
Что мычать в этот раз будем?
Уважаемый, вы явно больны, и ваша болезнь это вера в сказочный бой у раз. Дубосеково.
Ксения, основная ваша проблема заключается в том, что все ваши версии отталкиваются от одного и того же постулата, возведенного вами в статус догмы:
ТАНКОВЫЙ БОЙ У РАЗЪЕЗДА ДУБОСЕКОВО ТОЧНО БЫЛ, ПОТОМУ ЧТО ЕГО НЕ МОГЛО НЕ БЫТЬ.
Этот разъезд в ваших фантазиях представляется этаким мистическим местом силы, к которому каким-то волшебным образом непреодолимо притягиваются все фашисты с ихними танками
Вы подгоняете условия задачи под заранее принятый вами в качестве бесспорной истины результат.
Вы полностью забили себе мозг верой в этот сказочный бой, поэтому никак не можете сообразить, что перед немцами не стояла задача непременно захватить раз. Дубосеково любой ценой, словно от его захвата зависела их победа во II мировой войне.
Отвлекитесь хотя бы на 15 мин. от этого разъезда - выпустите его из своего мозга и начните освобожденными извилинами внимательно анализировать имеющиеся документы.
И тогда вам наверняка придет в голову предположение, что возможно УГ Хоппе 16.11. выдвинулась вовсе не из Васильевское, а из Шитьково. Именно поэтому танки и пехоту, входящую в эту УГ (числом чуть ли не до 100) и видели красноармейцы на дороге Морозово - Петелино.
Вы видимо не в курсе, что у немцев образца 1941 г. обычно перед командирами подразделений ставились задачи, а способы их выполнения отдавались на их собственное усмотрение.
И возможно, что Хоппе, поняв, что выдвижение восточнее Нелидово с последующим переходом ж/д влечет риск понесения тяжелых потерь во время прорыва рубежей 1075 сп, которые при таком раскладе им придется брать лобовой атакой на прочно укрепившегося противника, ожидающего удара именно с этого направления. Чего немцы всегда старались избегать.
И он мог решить (и убедить в этом штаб) что гораздо легче выполнить ближайшую задачу дня двигаясь к высоте по дороге Морозово - Петелино, где была слабая оборона, о чем немцы прекрасно знали. И это решение в добавок облегчало выполнение задачи УГ Келица, кот. могла выдвинуться вслед за прорвавший оборонительные позиции УГ Хоппе.
Такая версия сразу же устраняет множество противоречий и неясностей, содержащихся в ЖБД немцев.
chenia пишет:
Lew пишет:
следовательно должны были по вашей версии перейти ж/д восточнее Нелидово и далее двигаясь по открытой местности идти на Петелино, по ходу дела преодолев позиции 1075 сп фронтальной атакой
А они прошли 4 роту? И в частности 2 взвод?
Милейший, как я и писал выше - у вас в голове всё крутится вокруг Дубосеково.
Да отпустите же вы наконец его на волю хотя бы на сутки, и попробуйте проанализировать документы на трезвую голову
chenia пишет:
А в Петелино заехала меньшая часть группы Хоппе.
А почему меньшая, а не вся группа через Морозово?
Зачем вы дербаните группу Хоппе, какой в этом смысл?
Кстати, вы вроде позиционировали себя великим знатоком военной науки.
Вопрос вам на засыпку: Чем объясните что в группу Келица не были включены танки?
(Отредактировано автором: 1 июля 2022 — 00:17)
alexeybo
Отправлено: 1 июля 2022 — 00:55
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
Алекс, не засоряйте ветку своими демагогическими разглагольствованиями и найдите себе более достойный объект для троллинга
Ишь, как Лев-троллишка заговорил! Вот я и говорю, что врал Лев по своей привычке, когда утверждал, что он моих постов не читает. Лев, так сумеете Вы показать нам оперсводку штаба 1075 сп № 68 от 16.11.1941 г. и объяснить, с чего Вы из нее взяли, что БГ-2 начала выдвижение из Васильево? Или собираетесь и дальше "динамо крутить"?
Lew пишет:
Ну вот опять ты аргументируешь голословием. Где написано что это решение выполнено, ну гдееееее????????
Еще раз вопрос: где в немецких документах ты видишь дословную запись о том, как 16.11. начала операцию УГ Хоппе: откуда она выдвинулась, по какому маршруту шла, с кем воевала и пр???
Об этом вплоть до записи "10.20 радиограмма из 2-й стрелковой бригады: продвигаться на север к дороге (Волоколамск – Истра). Хоппе выступать западнее железной дороги на Рождественно." нет ни единого слова.
Да и эта запись не дает четкого понимания где именно находилась УГ Хоппе в 10.30.
Лев, хватит уже пороть тут свою чушь! Нет записей в ЖБД про подгруппу Хоппе до 10.20? И что с того? Будешь утверждать, что ее не было в природе до 10.20 16.11.1941 г. и до этого момента она ничего не делала?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
