Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Понятно. Ума у вас недостает. что бы понять -Это ему "придумали" уже в 8 Гв.СД. Он не знал ни Клочкова, ни Капрова, и духом не ведовал о 4 роте. Он был ведомым.
Вы это понять можете?
Да неужели?
Т.е. ты уверен, что именно в 8 гсд ему придумали сказку о том, что он узнал все мельчайшие подробности о героическом бое от умирающего в госпитале Ивана Натарова, в действительности погибшего за два дня до боя у Дубосеково?
chenia пишет:
Бои который передал Егоров корреспондентам перепутаны (ну если кто в курсе боя у Мыканино с Угрюмовым и Георгиевым). Кто это сделал?
дружище, я тебе уже объяснял, что воспоминания людей, утверждающих что они 16.11. сражались плечом к плечу с 28-ми героями, мне не любопытны - я не увлекаюсь легендами и былинными преданиями родного края.
chenia пишет:
Ну и как быть с этим?
И какого хрена следователям. он рассказывал, что все выдумал
да перепугался и рассказал правду, что бой 28 панфиловцев у раз. Дубосеково это его личная фантазия. О чем и дал письменные показания работникам прокуратуры.
Что тебя в этом удивляет?
Я понимаю, что сектанты с этим его признанием никак не могут смириться, но это уже их личные психические проблемы - пусть к врачам обращаются
chenia пишет:
Но суть подвига -количество подбитых танков
я тебе уже 10 раз сообщал, что из документов 316 сд совершенно четко следует, что 16.11.41 ВСЕМ 1075 сп не был подбит ни один танк.
Через сколько десятков раз повторений этого факта до тебя наконец это дойдёт?
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Я задал вопрос о документах, из которых ты взял, что БГ-2 начала движение из Васильевского. Ты документа не назвал
зачем ты опять врёшь?
Я тебе сразу же ответил и документ назвал, написав, что это можно предположить из содержания оперсводки штаба 1075 сп №68.
Если у тебя амнезия - сходи ко врачу
alexeybo пишет:
Потому я и сделал правильный вывод о том, что документов таких у тебя нет.
ты опять врёшь
После этого ты начал обвинять меня в том, что я наврал, и у меня нет оперсводки №68.
А когда я тебе предъявил верхний фрагмент этой оперсводки 1075 сп с номером и датой, то ты даже не соизволил признать свою неправоту и извиниться за огульное обвинение во вранье - начал по своему обыкновению дурочку валять.
Я уже понял, что умение признавать свою неправоту у тебя атрофировалось еще в раннем детстве
alexeybo пишет:
Но ты же, Лев, как упрямый осел не можешь признать отсутствия у тебя документов, подтверждающих выход БГ-2 из Васильевского.
Ты бестолковый?
Я не утверждал, что у меня есть док-ты, подтверждающие на 100% что танки БГ1 вышли из Васильевское.
Я написал:
Цитата:
Ну теоретически бронегруппа могла выдвинуться и из Берлина, но фактически она скорее всего выдвинулась из Васильевское, кот. немцы заняли накануне. Это можно предположить из содержания оперсводки 1075 сп №68 от 16.11.
Ты руски понимай? Разницу между "скорее всего", "можно предположить" и "это четко зафиксировано в оперсводке №68" уловить способен?
alexeybo пишет:
Что же ты врун и тролль не дал ссылку на этот документ на сайте Память народа?
Врун это ты. Я написал, что о.с. 68 у меня имеется, и доказал это, представив фрагмент с реквизитами этого документа.
Ссылку не выложил потому что ее у меня нет, я же тебе по русски написал что оперсводка мной скопирована, т.е. сохранена в виде файла.
И я тебе ранее уже писал - твои извинения мне не нужны, если ты не обучен извиняться - не извиняйся, это уже вопрос к твоей культурности. Так что можешь перестать валять дурочку и гнать волну демагогии, пытаясь затенить свои упёртость и бескультурность
alexeybo пишет:
Это ты по своей глупости решил, что после длительной твоей спекуляции и словоблудия забудется главное - документ, из которого ты взял, будто БГ-2 начала выдвижение из Васильевского.
я тебе это объяснял уже несколько раз - Это можно предположить из содержания оперсводки 1075 сп №68 от 16.11.
Тебе не надоело дурочку валять?
alexeybo пишет:
Твоей бессовестности хватит только на то, чтобы затупить и сказать типа: "Здесь нет ничего про БГ-2, но я это взял из этой оперсводки". Также затупить
Ты совсем бестолковый?
Конечно в о.с. 1075 сп нет и не может быть дословно написано, что "на рассвете из Васильевское вышли танки, входящие в Боевую группу №2".
Объяснить почему, или сам догадаешься?
Я же тебе по-русски написал - ЭТО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.
Если ты до сих пор не знаешь правильное значение слов русского языка - купи себе словарь Ожегова
alexeybo пишет:
не понимаешь, что дивизия развернута и разделена на три Боевые группы, а значит никакого "исходного пункта" быть не может.
А когда и где я писал, что 16.11. у ДИВИЗИИ немцев был единый исходный пункт??????????? Цитату приведи, или признайся что ты снова приписал мне ахинею своего собственного сочинения
Дружище, я 100 раз тебе писал: ПРИВОДИ МОИ ВЫВОДЫ ПРЯМЫМ ЦИТИРОВАНИЕМ а не в виде собственных вольных пересказов - я не могу нести ответственность за ту ахинею, что ты выдумываешь, чтобы затем приписать ее авторство мне.
Но увы, ты упорно отказываешься выполнять это разумное требование.
alexeybo пишет:
Lew пишет:
Имеются не сомнения, а вопросы.
Например, в ЖБД 2 сп не указано, что в унтергруппу Келица входили танковые подразделения. Однако из док-в известно, что УГ Келица двигалась в направлении Морозово - Ширяево.
И также известно, что в том же направлении в то же время там двигались танки. Вопрос: в какую УГ входили эти танки или не входили не в какую?
Имеются предположения?
Словоблуд ты неисправимый, Лев. Если у тебя есть вопросы, значит нет уверенности, и есть сомнения.
Конечно у меня нет уверенности и есть сомнения.
Это только вы с Ксенией уверены на 100%, что из ЖБД немцев можно абсолютной точностью установить как развивались события дня 16.11.
А вот я считаю, что эти документы лишь позволяют делать предположения и восстанавливать события с определенной степенью достоверности - порой крайне низкой.
Поэтому я тебе и задал вопрос: Вопрос: в какую унтергруппу (Келица или Хоппе) входили танки, выдвинувшиеся 16.11. из Шитьково в сторону Морозово - Ширяево - Петелино, или они не входили не в какую?
Имеются предположения?
Ты способен ответить на этот вопрос ПРЯМО И ТОЧНО в виде ответа, а не в виде своих демагогических разглагольствований?
(Отредактировано автором: 29 июня 2022 — 13:32)
Lew
Отправлено: 29 июня 2022 — 16:13
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Вспомните, этот чудак полтора месяца спорил, что начало наступления 2 ТД (Х-2 ) это 15.11.
Оно и началось 15.11.
Если ты это до сих пор не знаешь - прими мои соболезнования
chenia пишет:
А вот ответьте, как подгруппа Хоппе оказалась в Петелино? Если - "...пересекли Ж/Д
....Нелидово и восточнее.... или (и) часть с Колицем. через Морозово-Ширяево и по дороге на Петелино?
какой смысл гадать по отрывочным да еще криво переведенным сведениям из ЖБД немцев?
Там даже не написано из какого р-на (пункта) выдвинулась КГ Хоппе, где конкретно перешла ж/д и в каком направлении двигалась далее.
Эта КГ "выныривает" 16.11. в ЖБД 2 сд только в 10.20: Хоппе выступать западнее железной дороги на Рождественно. 10.30 Севернее Петелинки полевые позиции противника заняты. 2 батальон 2-го сп в 10.00 совместно с 2 батальоном 3-го тп из Петелинки в указанном направлении
В записи 10.30 говорится не о всей КГ Хоппе, а только об одном из входящих в ее состав подразделении - 2 батальоне 3-го тп.
А где в это время находились остальные подразделения, входящие в КГ и чем они были заняты - неизвестно.
Из ЖБД можно совершенно точно установить только то, что о каком-то бое возле раз. Дубосеково там не упоминается, и даже это название ни разу не встречается
Цитата:
Мост через р.Лама у Васильевского делала не подгруппа Келица, а саперы подгруппы Хоппе. Хоть об этом нет "прямого упоминания", которые так любит Лев, но выходит по логике вещей именно так.
Это только в твоём буйном воображении так.
А в ЖБД немцев даже ничего не написано о том, что саперы группы Хоппе делали какой-то мост
Наступи на горло своей буйной фантазии
(Отредактировано автором: 29 июня 2022 — 17:01)
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Lew
Отправлено: 29 июня 2022 — 17:03
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Вспоминайте как ранее я Вам толковал про возможность удара по позициям в районе раз.Дубосеково одновременно с фронта и с тыла из Петелино.
Дружище, да сбрось ты наконец на Дубосеково еще и воздушный десант, и еще бронепоезд туда отправь в усиление к сотне танков боевых групп - не сдерживай себя, воюй решительно и дерзко!
Пусть фашисты придут туда со всеми своими силами и средствами, и все полягут там в неравном бою с 28-ми героями
(Отредактировано автором: 29 июня 2022 — 17:09)
chenia
Отправлено: 29 июня 2022 — 19:47
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
Да неужели?
Т.е. ты уверен, что именно в 8 гсд ему придумали сказку о том, что он узнал все мельчайшие подробности о героическом бое от умирающего в госпитале Ивана Натарова, в действительности погибшего за два дня до боя у Дубосеково?
Трудности восприятия реальности у вас отсутствуют. Вся информация кроме числа 28. влита в уши корреспондентам от Егорова. А свою вторую статью Кривицкий писал после встречи с Гундиловичем. Команда истребителей танков как правило 23-25 человек. Скорее всего Кривицкий и попросил Гундиловича и добавить пару человек, что бы получить заветную цифру 28. Гундилович. как нормальный командир и выдал наиболее отличившихся бойцов. В их число и попал раненый (как оказалось смертельно) Натаров.
И что? Вы считаете, что следствие было проведено нормально? Да уже Капров косвенно подтвердил про подвиг. Да. не конкретный взвод, но роту назвал точно .
Lew пишет:
О чем и дал письменные показания работникам прокуратуры.
Это ваш аргумент?
А если бы не дал? Когда дело врачей раскручивали, тоже все давали письменные признания, даже что они марсиане. НЕ?
Lew пишет:
из документов 316 сд совершенно четко следует, что 16.11.41 ВСЕМ 1075 сп не был подбит ни один танк.
В 11.30 одна танковая разведывательная группы в составе 5 танков с одним взводом стрелков, 1 группой сапер и одним ПТО взводом 1-й роты 38-го иптд на автомашинах выдвигаются на север. Два танка подрываются на минах. ( ЖБД БГ 1)
И это немцы признают.
Lew пишет:
А в ЖБД немцев даже ничего не написано о том, что саперы группы Хоппе делали какой-то мост
15.00 Васильевское занято одним взводом 1-й стрелковой роты и 1 легким взводом 11-й роты
Это Келиц 1 ст. батальон (но это направление Хоппе и впоследствии мост должен строить Хоппе). Хотя для любимого комбата можно и самому напрягся (но не факт)
Lew пишет:
А вот я считаю, что эти документы лишь позволяют делать предположения и восстанавливать события с определенной степенью достоверности - порой крайне низкой
.
Да ну. Это кто там пробормотал, что то умное? Помню юноша вы другие песни пели про буквальное прочтение документа И шаг в сторону расстрел на месте.
(Отредактировано автором: 29 июня 2022 — 20:35)
Lew
Отправлено: 29 июня 2022 — 20:41
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Трудности восприятия реальности у вас отсутствуют. Вся информация кроме числа 28. влита в уши корреспондентам от Егорова.
дружище, мне не интересно обсуждать твои фантазии.
В заключении военной прокуратуры четко зафиксировано:
"Материалами произведенной проверки, а также личными об'яснениями Коротеева, Кривицкого и редактора "Красной звезды" Ортенберга установлено, что подвиг, 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, Ортенберга и в особенности Кривицкого."
Это ВЫМЫСЕЛ, а о том, кто из газетчиков какую именно лепту внёс в этот вымысел можешь обсудить о своими единоверцами из секты Свидетелей танкового боя у раз. Дубосеково.
Мне это не интересно
chenia пишет:
Вы считаете, что следствие было проведено нормально?
У меня нет оснований в этом сомневаться. СПРАВКА-ДОКЛАД ГЛАВНОГО ВОЕННОГО ПРОКУРОРА Н. АФАНАСЬЕВА «О 28 ПАНФИЛОВЦАХ» ОТ 10 МАЯ 1948 пока еще официально не опровергнута, следовательно она не утратила свою юридическую силу.
chenia пишет:
Да уже Капров косвенно подтвердил про подвиг.
Трудно ожидать иного от комполка, кот. за бегство вверенного сп со своих позиций 16.11. отстранили от занимаемой должности.
Естественно, тот будет уверять, что 16.11. все до единого "дрались как львы"
chenia пишет:
Lew пишет:
из документов 316 сд совершенно четко следует, что 16.11.41 ВСЕМ 1075 сп не был подбит ни один танк.
В 11.30 одна танковая разведывательная группы в составе 5 танков с одним взводом стрелков, 1 группой сапер и одним ПТО взводом 1-й роты 38-го иптд на автомашинах выдвигаются на север. Два танка подрываются на минах.
Вы считаете, что это люди из 1075 сп подложили мины под танки 16.11.?
Чем обоснуете кроме "да это любому дураку и так ясно"?
Lew пишет:
Lew пишет:
А в ЖБД немцев даже ничего не написано о том, что саперы группы Хоппе делали какой-то мост
15.00 Васильевское занято одним взводом 1-й стрелковой роты и 1 легким взводом 11-й роты
Это Келиц 1 ст. батальон
да замечательно, а про мост где написано???
Милейший, вы слишком много фантазируйте, что впрочем характерно для каждого члена секты Свидетелей танкового боя у раз. Дубосеково.
Без наличия буйной фантазии невозможно доказать историчность этого сказочного боя у раз. Дубосеково
chenia пишет:
Помню юноша вы другие песни пели про буквальное прочтение документа
И шаг в сторону расстрел на месте.
И опять в надцатый раз рекомендую вам читать документы буквально и не выдумывать то, чего в них не написано.
А также читать их в подлиннике, а не в виде кривых переводов
И уже на основании написанного в документах можно делать предположения (выстраивать версии) о том, как скорее всего развивались исторические события.
Именно написанного и соотнесенного с другими документами, а не выдуманного и затем увеличенного и в даль и в ширь.
Очень жаль, что не усвоив это общеизвестное правило, вы принялись писать нафантазированную галиматью и даже выложили ее на ВО.
Тут мне вспоминается любопытное изречение одного американского сенатора: Никто не в праве запрещать людям быть глупыми - это есть один из самых важных принципов нашей демократии.
(Отредактировано автором: 29 июня 2022 — 20:54)
chenia
Отправлено: 29 июня 2022 — 23:04
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
является вымыслом корреспондента Коротеева, Ортенберга и в особенности Кривицкого."
Этого не может быть, потому как в лучшем случае это просто плагиат. Я довел -статья Чернышева в КП (которая была раньше на 2 дня). Любой суд по правам легко докажет докажет это. УПС.
А это значит. что в процессе следствия осуществлялось давление на свидетелей, чем и вызван их оговор себя.
ТОЧКА. И это без вариантов.
Далее Капров подтвердил героический бой. где участвовала 4 рота, а значит и 2 взвод.
Однозначно.
Третий свидетель Добробабин, абсолютно зависим, и не может объективно свидетельствовать. И ВСЕ!
Гора родила мышь. Генеральная прокуратура провела следствие!!! На курсах кройки и шитья состряпали бы более правдоподобное.
Lew пишет:
Вы считаете, что это люди из 1075 сп подложили мины под танки 16.11.?
А в сводку, то чего не попали? Вы же утверждали, что ни один танк немцы не потеряли (не подбитыми, ни уничтоженными). А тут раз. и немцы сами признались.
Lew пишет:
Именно написанного и соотнесенного с другими документами,
Вы не можете соотносить, вы не обладаете даже элементарными познаниями в военном деле.
С вами спорить тяжело, только по той причине, что вы относитесь к такой категории людей, с которой не спорят (но вы не переживайте, все равно не поймете о ком это).
И спор идет не для того, что бы вас убедить, а для тех кто читает эту ветку. А вы вроде мешка (я в прошлом КМС по боксу) просто отрабатывают удары.
(Отредактировано автором: 29 июня 2022 — 23:09)
alexeybo
Отправлено: 30 июня 2022 — 00:10
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
зачем ты опять врёшь?
Я тебе сразу же ответил и документ назвал, написав, что это можно предположить из содержания оперсводки штаба 1075 сп №68.
Если у тебя амнезия - сходи ко врачу
Молчи уже, лгун без ума и фантазии. Ляпнул ты первое, что в голову тебе пришло. До сих пор мозги компостируешь с этой оперсводкой и не выкладываешь ее полностью. Боишься это сделать, т.к. содержание не подтверждает твоих слов.
Lew пишет:
ты опять врёшь
После этого ты начал обвинять меня в том, что я наврал, и у меня нет оперсводки №68.
А когда я тебе предъявил верхний фрагмент этой оперсводки 1075 сп с номером и датой, то ты даже не соизволил признать свою неправоту и извиниться за огульное обвинение во вранье - начал по своему обыкновению дурочку валять.
Я уже понял, что умение признавать свою неправоту у тебя атрофировалось еще в раннем детстве
Лев, у тебя раздвоение личности. Одна половина ее говорит, что я вру, когда говорю, что документа у тебя нет. А вторая половина в истерике бьется утверждая:
Lew пишет:
Я не утверждал, что у меня есть док-ты, подтверждающие на 100% что танки БГ1 вышли из Васильевское.
Разберись в себе. И определись наконец, все ли у тебя строго по документам или не все у тебя строго по документам.
Lew пишет:
Ты бестолковый?
Я не утверждал, что у меня есть док-ты, подтверждающие на 100% что танки БГ1 вышли из Васильевское.
Я написал:
Цитата:
Ну теоретически бронегруппа могла выдвинуться и из Берлина, но фактически она скорее всего выдвинулась из Васильевское, кот. немцы заняли накануне. Это можно предположить из содержания оперсводки 1075 сп №68 от 16.11.
Ты руски понимай? Разницу между "скорее всего", "можно предположить" и "это четко зафиксировано в оперсводке №68" уловить способен?
Это ты бестолковый, но считающий себя самым хитрым. Я уже давно понял, что ты болтун и врун, тролль форумный. Это ты у нас "руски не понимай" и потому на вопрос про боевую группу ответ даешь про бронегруппу.
Lew пишет:
Врун это ты.
Я написал, что о.с. 68 у меня имеется, и доказал это, представив фрагмент с реквизитами этого документа.
Ссылку не выложил потому что ее у меня нет, я же тебе по русски написал что оперсводка мной скопирована, т.е. сохранена в виде файла.
И я тебе ранее уже писал - твои извинения мне не нужны, если ты не обучен извиняться - не извиняйся, это уже вопрос к твоей культурности. Так что можешь перестать валять дурочку и гнать волну демагогии, пытаясь затенить свои упёртость и бескультурность
Все же не я, а ты, Лев, врун. Ты, тролль форумный, точно "руски не понимай". Не доказал ты наличия у тебя скана оперсводки, выложив "шапку" скана. Врешь ты, Лев! Ее наличие у тебя будет доказано, когда ты выложишь документ полностью. Это простая вещь, которая для "юриста с высшим образованием без специализации" просто недоступна. Читала лекцию свинья про необходимость культурного поведения. Тебе раньше родители не объясняли: "Что посеешь, то и пожнешь"?
Lew пишет:
я тебе это объяснял уже несколько раз - Это можно предположить из содержания оперсводки 1075 сп №68 от 16.11.
Тебе не надоело дурочку валять?
Да это ты тут дурочку валяешь, щеки надуваешь и сопли распускаешь. Мне твои объяснения до лампады, если ты их подтвердить документом не можешь, объяснялка картонная.
Lew пишет:
Ты совсем бестолковый?
Конечно в о.с. 1075 сп нет и не может быть дословно написано, что "на рассвете из Васильевское вышли танки, входящие в Боевую группу №2".
Объяснить почему, или сам догадаешься?
Я же тебе по-русски написал - ЭТО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.
Если ты до сих пор не знаешь правильное значение слов русского языка - купи себе словарь Ожегова
Короче говоря, видать точно будет так, как я предполагал: затупишь и скажешь типа: "Здесь нет ничего про БГ-2, но я это взял из этой оперсводки". Вторая часть этой фразы уже прозвучала от тебя и осталось дождаться первой части.
Lew пишет:
А когда и где я писал, что 16.11. у ДИВИЗИИ немцев был единый исходный пункт???????????
Цитату приведи, или признайся что ты снова приписал мне ахинею своего собственного сочинения
Дружище, я 100 раз тебе писал: ПРИВОДИ МОИ ВЫВОДЫ ПРЯМЫМ ЦИТИРОВАНИЕМ а не в виде собственных вольных пересказов - я не могу нести ответственность за ту ахинею, что ты выдумываешь, чтобы затем приписать ее авторство мне.
Но увы, ты упорно отказываешься выполнять это разумное требование.
Лев, ты совсем тугой на память? Лев, так у дивизии был не единый исходный пункт, а их было несколько? Штафирка ты неграмотная! Не надо клоунады тут тебе устраивать, троллишка, задавая тупые вопросы. Хочешь себе в заслуги причислить то, что не писал "16.11. у ДИВИЗИИ немцев был единственный исходный пункт"? Так ты же другую глупость выдал, когда на фразу из документа "Задача 16.11: в 6.30 перейти в наступление с линии Соснино-Корсиковка для захвата высот в районе Рождественно-Лысцево" дал свой тупой комментарий "Линия Соснино-Красиково дана как общий ориентир, а не как исходные пункты". Давай, Лев, жги, ври и оправдывайся!
Lew пишет:
Конечно у меня нет уверенности и есть сомнения.
Это только вы с Ксенией уверены на 100%, что из ЖБД немцев можно абсолютной точностью установить как развивались события дня 16.11.
А вот я считаю, что эти документы лишь позволяют делать предположения и восстанавливать события с определенной степенью достоверности - порой крайне низкой.
Вот сейчас ты выдал себя с головой как врун, пустомеля и фарисей. В отличие от тебя, лгун, который строит свое мнение на том, что "танкового боя" у раз.Дубосеково не было, поскольку в документах Вермахта и РККА это не упоминается, мы свое мнение о возможности такого боя строим с учетом не только названных документов, но и воспоминаний участников. Так, что чья бы корова мычала, а твоя бы молчала.
Lew пишет:
Поэтому я тебе и задал вопрос:
Вопрос: в какую унтергруппу (Келица или Хоппе) входили танки, выдвинувшиеся 16.11. из Шитьково в сторону Морозово - Ширяево - Петелино, или они не входили не в какую?
Имеются предположения?
Ты способен ответить на этот вопрос ПРЯМО И ТОЧНО в виде ответа, а не в виде своих демагогических разглагольствований?
Лев, я вообще-то неоднократно высказывался на эту тему. Если у тебя плохо с памятью и зрением, а ты "руски не понимай", то ищи переводчика-толмача для себя. Пусть он тебе через пинки и подзатыльники объясняет смысл заданных тебе вопросов:
А подумать самому и сделать правильный вывод сложно для тебя? Выбор у тебя не широкий, если ты не будешь включать свою неуемную фантазию. Или может быть ты думаешь, что там двигалась БГ-2 или БГ-3?
(Отредактировано автором: 30 июня 2022 — 00:16)
alexeybo
Отправлено: 30 июня 2022 — 00:46
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
10.30 Севернее Петелинки полевые позиции противника заняты. 2 батальон 2-го сп в 10.00 совместно с 2 батальоном 3-го тп из Петелинки в указанном направлении
В записи 10.30 говорится не о всей КГ Хоппе, а только об одном из входящих в ее состав подразделении - 2 батальоне 3-го тп.
До двух считать не научился, Лев? Вот так "внимательно" ты читаешь документы.
Lew пишет:
Это только в твоём буйном воображении так.
А в ЖБД немцев даже ничего не написано о том, что саперы группы Хоппе делали какой-то мост
Наступи на горло своей буйной фантазии
Наступи на горло свой глупости, Лев! Ты тупишь, если считаешь, что в ЖБД должно записываться обо всем делающемся в ходе боевых действий. Да и откуда тебе-штафирке знать, как пишется ЖБД?!
Lew пишет:
Дружище, да сбрось ты наконец на Дубосеково еще и воздушный десант, и еще бронепоезд туда отправь в усиление к сотне танков боевых групп - не сдерживай себя, воюй решительно и дерзко!
Пусть фашисты придут туда со всеми своими силами и средствами, и все полягут там в неравном бою с 28-ми героями
В отличие от тебя, глупого тролля, предлагающего глупость - делать мне то, чего я сделать никак не могу, поскольку события уже свершились в 1941 году и у меня нет ни воздушных десантов и бронепоезда, мои предположения вполне реальны.
Лев, не надо демонстрировать свою глупость. Ее безмерность мне известна. Иди в песочницу играться с равными по разуму. Детям свойственны фантазии.
Lew
Отправлено: 30 июня 2022 — 00:52
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Молчи уже, лгун без ума и фантазии. Ляпнул ты первое, что в голову тебе пришло. До сих пор мозги компостируешь с этой оперсводкой и не выкладываешь ее полностью. Боишься это сделать, т.к. содержание не подтверждает твоих слов.
Алекс, заканчивай свои жалкие потуги оправдать своё ослиное упёрство.
Я же тебе написал уже 3 раза: не желаешь извиняться и признавать свою неправоту - не признавай.
Я уже понял что тебе легче пустить пулю себе в голову, чем публично признать свою неправоту.
alexeybo пишет:
Хочешь себе в заслуги причислить то, что не писал "16.11. у ДИВИЗИИ немцев был единственный исходный пункт"?
Ты явно болен, какие еще заслуги?
Я тебе предложил чтобы ты привел мне ПРЯМУЮ ЦИТАТУ из моего поста где я якобы написал "16.11. у ДИВИЗИИ немцев был единственный исходный пункт" как ты это утверждал. Привести ее ты не смог, потому что я такого не писал - ты это сам сочинил чтобы затем приписать эту ахинею мне. Ты в очередной раз выдумал ахинею чтобы затем приписать ее авторство мне. Причем тут какие-то мои заслуги?
alexeybo пишет:
Не доказал ты наличия у тебя скана оперсводки, выложив "шапку" скана. Врешь ты, Лев! Ее наличие у тебя будет доказано, когда ты выложишь документ полностью.
у тебя явно маразм - ко врачу сходи
Lew пишет:
Lew пишет:
Ты совсем бестолковый?
Конечно в о.с. 1075 сп нет и не может быть дословно написано, что "на рассвете из Васильевское вышли танки, входящие в Боевую группу №2".
Объяснить почему, или сам догадаешься?
Я же тебе по-русски написал - ЭТО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.
Если ты до сих пор не знаешь правильное значение слов русского языка - купи себе словарь Ожегова
Короче говоря, видать точно будет так, как я предполагал: затупишь и скажешь типа: "Здесь нет ничего про БГ-2, но я это взял из этой оперсводки". Вторая часть этой фразы уже прозвучала от тебя и осталось дождаться первой части.
точно маразм
alexeybo пишет:
Lew пишет:
Поэтому я тебе и задал вопрос:
Вопрос: в какую унтергруппу (Келица или Хоппе) входили танки, выдвинувшиеся 16.11. из Шитьково в сторону Морозово - Ширяево - Петелино, или они не входили не в какую?
Имеются предположения?
Ты способен ответить на этот вопрос ПРЯМО И ТОЧНО в виде ответа, а не в виде своих демагогических разглагольствований?
Лев, я вообще-то неоднократно высказывался на эту тему.
Я так понял, что прямой ответ из тебя придется клещами вытягивать?
Дружище, не хочешь отвечать - не отвечай.
Только избавь меня от прочтения твоих маразматических разглагольствований, чтения твоих потоков демагогии и приписывания мне ахинеи твоего собственного сочинения.
(Отредактировано автором: 30 июня 2022 — 01:36)
Lew
Отправлено: 30 июня 2022 — 01:09
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Lew пишет:
Это только в твоём буйном воображении так.
А в ЖБД немцев даже ничего не написано о том, что саперы группы Хоппе делали какой-то мост
Наступи на горло своей буйной фантазии
Наступи на горло свой глупости, Лев! Ты тупишь, если считаешь, что в ЖБД должно записываться обо всем делающемся в ходе боевых действий.
очередная демагогия.
Я не считаю, что там должно записываться все, что делается - это опять твоё личное измышление, которое ты зачем-то приписываешь мне..
Но я считаю, что если там не написано, что саперы навели мост в каком-то месте, то не нужно это выдумывать, при этом ссылаясь на ЖБД, где такой записи нет.
Не доходит?
alexeybo пишет:
Lew пишет:
Дружище, да сбрось ты наконец на Дубосеково еще и воздушный десант, и еще бронепоезд туда отправь в усиление к сотне танков боевых групп - не сдерживай себя, воюй решительно и дерзко!
Пусть фашисты придут туда со всеми своими силами и средствами, и все полягут там в неравном бою с 28-ми героями
В отличие от тебя, глупого тролля, предлагающего глупость - делать мне то, чего я сделать никак не могу, поскольку события уже свершились в 1941 году и у меня нет ни воздушных десантов и бронепоезда
У тебя еще и чувство юмора атрофировалось одновременно со способностью признавать свои ошибки.
Печалька...
(Отредактировано автором: 30 июня 2022 — 01:27)
Lew
Отправлено: 30 июня 2022 — 01:49
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
А это значит. что в процессе следствия осуществлялось давление на свидетелей, чем и вызван их оговор себя. ТОЧКА. Генеральная прокуратура провела следствие!!! На курсах кройки и шитья состряпали бы более правдоподобное.
Дружище, не вижу смысла вести спор с религиозными фанатиками.
Отказываетесь верить официальному заключению - не верьте, ваше право
chenia пишет:
Lew пишет:
Вы считаете, что это люди из 1075 сп подложили мины под танки 16.11.?
А в сводку, то чего не попали?
в какую именно сводку?
chenia пишет:
Вы же утверждали, что ни один танк немцы не потеряли (не подбитыми, ни уничтоженными). А тут раз. и немцы сами признались.
Ну значит потеряли - я ошибался. А теперь наконец ответьте на тот вопрос, что я задал: причем тут 1075 сп?
Или вы считаете что это его бойцы с минами в руках кинулись под эти танки?
chenia пишет:
Lew пишет:
Именно написанного и соотнесенного с другими документами,
Вы не можете соотносить, вы не обладаете даже элементарными познаниями в военном деле.
Вы у Алекса заразились манией величия и страстью к ни чем не обоснованным оценкам?
chenia пишет:
С вами спорить тяжело
поменьше увлекайтесь генерированием фантазий и тогда вам сразу полегчает
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
