Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)

Комментарий: В каком-то художественном фильме о ПМВ, летчику-новичку обьясняют, для ч...
ME 110
ME 110

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)

Комментарий: У нас под эту концепцию создавалась "сотка"...
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(09-06-2016 01:33:29)

Комментарий: Надписи на бескозырках не видно, к сожалению, но почему бы это фото не с...
Победа за нами! С Новым Годом!!
Победа за нами! С Новым Годом!!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-12-2017 17:46:43)

Комментарий: Кстати, кобурка-то у девушки вроде немецкая?




 Страниц (57): В начало « 49 50 51 52 53 54 55 56 [57]   
> Панфиловцы - легенда и быль - 2 , Продолжение
chenia Пользователь
Отправлено: 18 января 2024 — 11:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




Проведем анализ второй статьи « 28 павших героях, что бы исключить всякие инсинуации о 54 танков наступавших на взвод и 18 уничтоженных танков.
Итак.
1. Силы и средства противника. В статье. «В населенных пунктах Красиково, Жданово, Mvромцево они сконцентрировали свыше 80 танков, два полка пехоты, 6 минометных и четыре артиллерийских батареи, сильные группы автоматчиков и мотоциклистов. Грянул бой.».
Верно. Причем по артиллерии и танкам даже недобор. Атакующие 1075 СП силы: БГ2- отдельный мотоциклетный, танковый батальон (без танковой роты), арт.дивизион (3 батареи), и другие подразделения (более мелкие-роты, взводы) усиления. БГ1 -2 стрелковый полк со штатной артиллерией, танковый батальон, арт. дивизион, и другие подразделения усиления. БГ 3 огневыми средствами (приданый арт.дивизион) и полковой артиллерией поддерживала БГ2. Кривицкий показал, что те условные 54 танка это НЕ на взвод, а на полк.
2. В статье «Танки! Двадцать бронированных чудовищ движутся к рубежу, обороняемому двадцатью восемью гвардейцами». 20 а не 54 (вот тут еще более точно.. Да. И здесь небольшое преувеличение, на позиции взвода скорее всего пошла неполная танковая рота. А это 12-15 танков. Так, что это укладывается в нормы.
3. В статье «Бой длился более четырех часов, и бронированный кулак фашистов не мог прорваться через рубеж, обороняемый гвардейцами.»
Естественно постоянно бой не длился, немцы потеряв несколько машин уничтоженными (до 3-х) и подбитыми отозвали атаку.
И если считать, начало боя (первый бой) около 9.00 (мск), а Келицу в 11.30 ставится задача «разобраться» с противником 1 км. южнее Петелино (да, это не только взвод, но и остатки 4 и 5 рот. То вторая атака, с учетом подготовки и время разборки – данные силы (и взвод в том числе держался около 4-х часов. Так, что статья примерно, соответствует реалиям.
4. В статье «Из противотанковых ружей храбрецы подбивали вражеские машины, зажигали их бутылками с горючим. Уже четырнадцать танков недвижно застыли на поле боя.» «Подбито и горит около десятка танков»
Ну и где тут 18 уничтоженных танков. Кстати горящий танк, это даже не подбитый (из всех повреждений -обугленная краска. Пока работает двигатель, избыточное давление в силовом отсеке не позволяет попадать горючей жидкости (ну естественно если не два десятка бутылок в него полетит. А так одна две бутылки танк горит ярко, но из повреждений только краска. А застывшие танки (не подбитые, не уничтоженные), это прием, чтобы реалии совместить с первыми статьями. Сразу заметна коррекция, которая была осуществлена командирами 1075 СП.
И при внимательном прочтении второй статьи видно-«ОСЕТРА УРЕЗАЛИ»
И поэтому не надо некоторым «исследователям» опираться на первые неуточненные статьи. Я так понял, что наш «иследователь» последнюю статью Кривицкого и не читал внимательно.

 
email

 Top

chenia Пользователь
Отправлено: 18 января 2024 — 11:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




К начальнику транспортного цеха, как там с продвижением танковой колонны в 9.00 в районе Дубосеково.=?
Я понимаю ,что этот вопрос вызывает у вас истерию и диарею одновременно. Но это важный вопрос на который "исследователь" должен, что то выдать (позже. я покажу, что это чудо выдало. повеселимся).
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 18 января 2024 — 12:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Lew пишет:
Алекс, я вижу что наша с вами полемика как обычно заходит в стадию, когда я буду вам настойчиво предлагать привести придуманные вами и затем приписываемые мне утверждения дословно прямым цитированием текста моих постов, а вы будете от этого упорно уклоняться и уверять что уже приводили.
Врете, Лев, пытаясь отмазаться от своей глупой ошибки. Все ходы записаны. Это Ваши слова:
 Lew пишет:
В отчетных документах РККА указывались ТРОФЕИ, иногда писали потери противника (равнозначно трофеям)
Сюда входили и подбитые и уничтоженные в бою танки противника общим числом
Когда полки отступали количество трофеев сильно завышалось - поди перепроверь сколько фашистов и танков побили если полк к моменту подачи оперсводки находится в 5-ти км от своих бывших позиций, занятых противником.
Да и называть подбитый танк трофеем когда он остался на территории противника было как-то не корректно, но тем не менее так указывали.
Все это Ваши слова, а не слова из документов 316 сд.
Не пытайтесь усидеть на двух стульях - последствия будут печальные. Подбитые и уничтоженные танки - разные понятия, как трофеи и потери противника или убитые и раненые военнослужащие.
Вот такой у Вас подход при изучении документов: разглядеть ошибку и на единичном примере этой ошибки делать далеко идущие выводы о существовавшей практике. Радость
Если Вам не интересно, можете не спорить больше и не лепить тут всякие отмазки.
 Lew пишет:
коллега, можно выдвинуть любые предположения, но на мой взгляд историю нужно восстанавливать не посредством гадательных предположений, а путем анализа и сопоставления меж собой сведений, содержащихся в документах.

А из документов следует, что:
1. Совокупность сведений из д-тов 8 гв. сд и 1075 сп - 16.11. не подбит ни один танк.
2. В ЖБД 2 тд нет ни слова о подбитых 16.11. танках.
3. Гундилович в своем письме вдове Клочкова слово ТАНК не упоминает и описывает бой с немецкой пехотой.
4. Допрошенный военной прокуратурой комполка Капров показывает «Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 не было - это сплошной вымысел».
Вот образчик того, как Вы декларируя принцип "анализа и сопоставления меж собой сведений, содержащихся в документах", по факту игнорируете эго.
Документы 316 сд и 1075 сп - не все документы. В воспоминаниях и показаниях непосредственных участников боя подбитые немецкие танки упоминаются. Вы знакомы с донесениями 2 батальона 1075 сп за 16.11.1941 года?
"Высокая степень достоверности" - лишь показатель Вашей уверенности в собственной версии. И не более.
 Lew пишет:
И согласно приведенным мной выше боевым донесениям люди 1075 сп в бою 16.11 потерь противнику в танках не нанесли.
Вы полностью уверены, что эти два донесения полно и достоверно отражают события? Жидкая это основа для глобального вывода о "мифе".

Тема закрыта! Продолжение в теме "Панфиловцы - легенда и быль - 3 ".
Тема закрыта!




 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!

Страниц (57): В начало « 49 50 51 52 53 54 55 56 [57]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ботинки military, ботинки милитари


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история