Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Lew пишет: я тебе уже объяснял откуда. Повторю: извинения от тебя я не жду, извиняться и признавать свои ошибки ты явно не обучен и упрям как осёл
alexeybo пишет: Ничего подобного похожего на объяснение я не наблюдал. Приведите свое объяснение прямым цитированием своих слов. Мне извиняться перед Вами не в чем. Это Вы косячите.
В очередной раз констатирую, что умение признавать свою неправоту у тебя полностью атрофировалось еще в раннем детстве.
Раз ты просишь прямое цитирование - пожалста
alexeybo пишет: Из каких документов Вы взяли, что БГ-2 начала движение из Васильевского?
Lew: Ну теоретически бронегруппа могла выдвинуться и из Берлина, но фактически она скорее всего выдвинулась из Васильевское, кот. немцы заняли накануне. Это можно предположить из содержания оперсводки 1075 сп №68 от 16.11.
alexeybo пишет: Из ответа следует, что Ваше мнение о выдвижении БГ-2 из Васильевского не основываются на документах.
Lew: Я вам ранее привел конкретный документ (оперсводку штаба 1075 сп), на основании которого я сделал свой вывод, что танки БГ2 выдвинулись из Васильевское.
alexeybo пишет:Вот я смотрю на Памяти народа документы 1075 сп и не обнаруживаю там такой оперсводки.
Lew: жаль, что не обнаруживаете. В моем архиве она имеется и скопирована именно оттуда.
alexeybo пишет: Что там у Вас с оперсводкой штаба 1075 сп от 16.11 № 68? Нашли ее?
Lew: а когда я утверждал, что ее терял? Опять приписываете мне свои фантазии?
alexeybo пишет:
...Брехня полная и незамысловатая.
...Вот Вы себя и разоблачили окончательно! Теперь вполне очевидно, что Вы врали про оперсводку эту изначально.
...Ваш мотив врать не выходит за рамки обычного.
...То Вы отмазываетесь сомневаясь в смысле доказывания существования оперсводки штаба 1075 сп...
...Пока получается, что это Вы больны паталогической склонностью к вранью. Придумываете оперсводку, а потом врете про причины невозможности ее представить.
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Лев, что за бред Вы несете, делая умный вид, про "общий ориентир" и какие-то "исходные пункты"? Сразу видно человека, далекого от военного дела.
Милейший, уже объяснял вам ранее 10 раз - мне ваши видЕлки, считалки и представлялки безразличны, да и ответ предназначался не вам
Зачем вы упорно лезете затычкой в каждую чужую бочку?
Lew
Отправлено: 28 июня 2022 — 14:19
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Причина могла быть и случайной. Но Добробабина проверяли уже в СМЕРШе, и скорее всего знали некоторые подробности. Добробабин к концу войны успел заработать и орден Славы.
Но следствие (здесь в смысле расследования) оказалось крайне необъективным.
И с чего такой веский вывод? Вы юрист с 30-летним стажем и ознакомились с материалами прокурорской проверки?
chenia пишет:
Я уже ранее указывал статью Чернышева в КП. Она ранее опубликована, чем даже статья Коротеева. И что мы видим? Если утверждение Кривицкого. что это он придумал подвиг, так нет. Все было "придумано" до него. Почти все -только
число 28 его.
У тебя явно амнезия. Мы этот вопрос ранее обсуждали и я тебе подробно написал что именно придумал Кривицкий в дополнение к статьи Коротеева.
Он придумал не только число 28 он напридумывал много доп. подробностей.
В частности, что бой был именно у раз. Дубосеково (Коротеев место боя не указывал), придумал что бой вела 4 ср (Коротеев пишет что его вела ПЯТАЯ ср), и даже выдумал сказку, что ему о подробностях боя сообщил в госпитале один из участников этого боя, после чего сразу же помер.
Именно Кривицкий является основателем секты Свидетелей танкового боя у раз. Дубосеково.
Правда потом он от своего учения отрекся, причем очень охотно еще до применения дыбы и огненных факелов
chenia пишет:
Или ему "посоветовали" так не говорить? И позднее он говорил какие аргументы ему приводили (предложили местожительство на Колыме). И в это как то верится.
Ну всё как я ранее и неоднократно писал: ВЕРА есть главный аргумент членов секты Свидетелей танкового боя у раз. Дубосеково
(Отредактировано автором: 28 июня 2022 — 14:50)
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 28 июня 2022 — 14:27
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
именно этим я и занимаюсь, а не мечу фантазии
Метать фантазии Вам не вредит параллельное занятие начетничеством и отсутствие раздумий над текстами документов.
Lew пишет:
Бри буквальном прочтении нет оснований сделать вывод, что унтергруппы Келица и Хопе входят в состав Капфгруппы. Мало того, в приведенном мной выше фрагменте унтергруппа Келица как бы "дистанцируется" от Кампфгруппы.
Это незнание языка военных документов Вами проявляется и неспособность к синтезу. Потому Вы и делаете неправильные выводы, когда не находите привычного для Вас прямого указания о том, что БГ-1 состоит из подгруппы Келица и подгруппы Хоппе.
Lew пишет:
Вывод, что скорее всего эти две УГ входят в состав КГ1 можно только в том случае, если сравнить входящие в них подразделения с теми, что указаны в Приказе 2 тд №29 от 13.11.
Ну так и сравнивайте, если неспособны прийти к правильному выводу более коротким путем. Вам это делать я не мешаю. Уже сравнили и сделали вывод или все еще мечетесь в сомнениях?
Lew пишет:
Опять же возникает ряд вопросов.
Например, в составе КГ Келица не указаны танковые подразделения, а по факту 16.11. они присутствуют на отрезке Шитьково - Петелино.
Ну и чьи это танки, в какую КГ они входили?
С чего Вы решили, что Келиц возглавлял Боевую группу (КГ - у Вас), а не подгруппу (УКГ - у Вас)?
Так решайте эти свои вопросы, если способны. Выбирайте ответ на свой вкус: БГ-1, БГ-2, БГ-3. Можете подключить свою неуемную фантазию и предположить, что эти танки прислали прямиком из Берлина. Заодно подумайте над вопросами: есть ли задача у Келица двигаться на Петелино; у кого есть задача двигаться на Петелино; у кого есть танки, чтобы двигать их на Петелино.
Lew пишет:
дружище, уже неоднократно тебе сообщал: твои предположения о моей компетенции мне малолюбопытны
Юноша, у меня уже давно нет предположений, у меня есть твердое понимание наличия у Вас низкой компетентности. Интересно это Вам или не интересно - мне плевать с высокой колокольни. Я лишь констатирую этот факт.
Lew пишет:
Приказ о наступлении от 15.11.41 оперативного отдела 2-й стрелковой бригады:
1.) О противнике известно только на словах (feind mundlich bekanntgegeben).
Правильно: О противнике сообщено устно.
Также неточно переведена фраза "Es werden eingesetzt".
Перевод явно "автоматический"
Перевод явно не автоматический. Попробуйте забить текст в автопереводчик и сравните полученный результат с переводом.
Lew пишет:
Алекс, заканчивай свои демагогические разглагольствования - это никому не интересно
Юноша, заканчивайте переводить стрелки на меня за свои демагогические бла-бла-бла. Этими своими приемами троллинга Вы никого не удивите и не впечатлите.
Lew
Отправлено: 28 июня 2022 — 15:04
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Это незнание языка военных документов Вами проявляется и неспособность к синтезу.
Lew пишет:
Милейший, уже объяснял вам ранее 10 раз - мне ваши видЕлки, считалки и представлялки безразличны
alexeybo пишет:
Потому Вы и делаете неправильные выводы, когда не находите привычного для Вас прямого указания о том, что БГ-1 состоит из подгруппы Келица и подгруппы Хоппе.
Ты снова врёшь по своему обыкновению: я не делаю неправильные выводы, я всего лишь написал, что в ЖБД 2 сп нет четкого указания что группы Келица и Хоппе входили в состав КГ1, и это можно косвенно определить только из приказа 2 тд. Не перевирай мои выводы в своих комментариях - это демагогия
alexeybo пишет:
Уже сравнили и сделали вывод или все еще мечетесь в сомнениях?
Имеются не сомнения, а вопросы.
Например, в ЖБД 2 сп не указано, что в унтергруппу Келица входили танковые подразделения. Однако из док-в известно, что УГ Келица двигалась в направлении Морозово - Ширяево.
И также известно, что в том же направлении в то же время там двигались танки. Вопрос: в какую УГ входили эти танки или не входили не в какую?
Имеются предположения?
alexeybo пишет:
Юноша, у меня уже давно нет предположений, у меня есть твердое понимание наличия у Вас низкой компетентности.
Lew пишет:
Милейший, уже объяснял вам ранее 10 раз - мне ваши видЕлки, считалки и представлялки безразличны
alexeybo пишет:
Юноша, заканчивайте переводить стрелки на меня за свои демагогические бла-бла-бла.
дружище, ты способен общаться без демагогических разглагольствований?
alexeybo пишет:
Перевод явно не автоматический.
если бы был не автоматический, чел бы не получил бы в результате перевода глупости типа "О противнике известно только на словах"
(Отредактировано автором: 28 июня 2022 — 15:08)
Lew
Отправлено: 28 июня 2022 — 16:31
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Lew пишет:
Бри буквальном прочтении нет оснований сделать вывод, что унтергруппы Келица и Хопе входят в состав Капфгруппы. Мало того, в приведенном мной выше фрагменте унтергруппа Келица как бы "дистанцируется" от Кампфгруппы.
Это незнание языка военных документов Вами проявляется и неспособность к синтезу.
Дружище, меня умиляет твой юношеский апломб и твое хвастовство что только ты здесь такой Великий Ум и Непревзойденный Знаток Языка Военных Документов
Если бы у меня не было способности к синтезу, то я бы не написал выше, что точный вывод о том, что УГ Келица и Хоппе входили в состав Кампфгруппы1, можно сделать только путем синтеза сведений из двух отдельных документов: ЖБД 2 сп и Приказ 2 тд №29.
Но рассмотренные по отдельности эти два документа сделать такой вывод не позволяют.
Так что сдуй немного щеки - пойдет только на пользу
(Отредактировано автором: 28 июня 2022 — 16:33)
Волкон
Отправлено: 28 июня 2022 — 16:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Lew пишет:
Так что сдуй немного щеки - пойдет только на пользу
На то ОНо и коммунист чтобы не сдувать щёки. Но если вы тут все комми тогда я в печали, надо ж как собачитесь. Так и до гражданской войны не далеко.
chenia
Отправлено: 28 июня 2022 — 22:33
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
он напридумывал много доп. подробностей.
В частности, что бой был именно у раз. Дубосеково (Коротеев место боя не указывал), придумал что бой вела 4 ср (Коротеев пишет что его вела ПЯТАЯ ср)
Понятно. Ума у вас недостает. что бы понять -Это ему "придумали" уже в 8 Гв.СД. Он не знал ни Клочкова, ни Капрова, и духом не ведовал о 4 роте. Он был ведомым.
Вы это понять можете? Или это не для вас. Бои который передал Егоров корреспондентам перепутаны (ну если кто в курсе боя у Мыканино с Угрюмовым и Георгиевым). Кто это сделал? скорее всего Егоров (или в такой форме изложил, что бой, что Гергиева (Диева) спутали с Клочковым (Колачевым). А Коротеев выбрал только бой где был Клочков (а в информации Диев).
И когда Кривицкий появился в дивизии (и по описанию боя, его и направили к Гундиловичу). Значит в дивизии знали, что и где происходило. И Кривицкий ничего и не придумывал. его вели.
Вы можете въехать в это. А раз так. то дыма без огня, не бывает.
А так схема данного события. почти полностью задана другими.
Lew пишет:
Именно Кривицкий является основателем секты
Ну и как быть с этим? И какого хрена следователям. он рассказывал, что все выдумал (то что он приукрасил -художественная обработка, эмоции и мысли бойцов и т.д. допустимы, ина не обратили бы внимание)? Но суть подвига -количество подбитых танков - не его и уточняющие детали непосредственно боя тоже. И зачем Кривицкий сообщает, что и это он выдумал. Зачем по сути, он говорит неправду? Ну если, не под давлением. ИЛИ?
А с другой стороны. почему командиры и политработники выбрали Клочкова? Именно они. а не Кривицкий.
Это тоже важный момент в понимании рассматриваемого события.
(Отредактировано автором: 28 июня 2022 — 22:43)
Mart
Отправлено: 28 июня 2022 — 23:02
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
На то ОНо и коммунист чтобы не сдувать щёки.
Считайте, что получили предупреждение об ответственности за флуд и неподобающее поведение... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
alexeybo
Отправлено: 29 июня 2022 — 00:11
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
В очередной раз констатирую, что умение признавать свою неправоту у тебя полностью атрофировалось еще в раннем детстве.
Раз ты просишь прямое цитирование - пожалста
alexeybo пишет: Из каких документов Вы взяли, что БГ-2 начала движение из Васильевского?
Lew: Ну теоретически бронегруппа могла выдвинуться и из Берлина, но фактически она скорее всего выдвинулась из Васильевское, кот. немцы заняли накануне. Это можно предположить из содержания оперсводки 1075 сп №68 от 16.11.
alexeybo пишет: Из ответа следует, что Ваше мнение о выдвижении БГ-2 из Васильевского не основываются на документах.
Lew: Я вам ранее привел конкретный документ (оперсводку штаба 1075 сп), на основании которого я сделал свой вывод, что танки БГ2 выдвинулись из Васильевское.
alexeybo пишет:Вот я смотрю на Памяти народа документы 1075 сп и не обнаруживаю там такой оперсводки.
Lew: жаль, что не обнаруживаете. В моем архиве она имеется и скопирована именно оттуда.
alexeybo пишет: Что там у Вас с оперсводкой штаба 1075 сп от 16.11 № 68? Нашли ее?
Lew: а когда я утверждал, что ее терял? Опять приписываете мне свои фантазии?
alexeybo пишет:
...Брехня полная и незамысловатая.
...Вот Вы себя и разоблачили окончательно! Теперь вполне очевидно, что Вы врали про оперсводку эту изначально.
...Ваш мотив врать не выходит за рамки обычного.
...То Вы отмазываетесь сомневаясь в смысле доказывания существования оперсводки штаба 1075 сп...
...Пока получается, что это Вы больны паталогической склонностью к вранью. Придумываете оперсводку, а потом врете про причины невозможности ее представить.
Потом я представил фрагмент этой оперсводки №68, доказав, что ее копия у меня имеется и скопирована именно из электронной версии архива МО https://istorya.pro/rd2.php?http...8-00-16-11-1.jpg
А ты как обычно вместо того, чтобы извиниться и признать свою неправоту, начал дурочку валять.
Если тебе так нравится быть упёртым бараном и свинтусом - в добрый путь, можешь не признавать свою неправоту и не извиняться, мне фиолетово
Думаешь, Лев, ты самый хитросделанный тролль? И не таких видали.
Вот и разберем "по косточкам" твое нагромождение.
Я задал вопрос о документах, из которых ты взял, что БГ-2 начала движение из Васильевского. Ты документа не назвал, а по обыкновению начал разводить демагогию: "может из Берлина", "но фактически...". Короче, словоблудие незрелого юнца. Потому я и сделал правильный вывод о том, что документов таких у тебя нет.
А ведь ты раньше утверждал, заливаясь как соловей, что все у тебя построено на основании документов. А оказалось, что документов-то у тебя нет, и твои сопли про "все основано на документах" являются простым враньем.
Но ты же, Лев, как упрямый осел не можешь признать отсутствия у тебя документов, подтверждающих выход БГ-2 из Васильевского.
Я внимательно слежу за твоими шулерскими руками, Лев. И тут ты решил "вспомнить" то, чего не было: "Я вам ранее привел конкретный документ (оперсводку штаба 1075 сп), на основании которого я сделал свой вывод, что танки БГ2 выдвинулись из Васильевское". Жалкий лгунишка ты, Лев. Никакой оперсводки, для того, чтобы доказать выход БГ-2 из Васильевского, ты не показывал, а нес бред "может из Берлина" и "но фактически...". Любишь ты фуфло гнать.
Я тебе неразумному написал, что не нахожу оперсводки с такими реквизитами, и предложил выложить имеющийся у тебя документ. Вместо выкладывания документа ты опять начинаешь разводить демагогию и врать: "жаль, что не обнаруживаете. В моем архиве она имеется и скопирована именно оттуда". Что же ты врун и тролль не дал ссылку на этот документ на сайте Память народа? Соври о причине.
После моего давления ты не придумал ничего лучше, чем врать дальше. Всем до звезды, терял ты или не терял эту оперсводку. Ты ее не выкладываешь. Значит все твои слова - вранье. Решил, что оправдаешься за свое вранье выложив "шапку" оперсводки? Не получился шулерский приемчик.
Лев, мне глубоко плевать на то, есть у тебя или нет скан этой оперсводки. Это ты по своей глупости решил, что после длительной твоей спекуляции и словоблудия забудется главное - документ, из которого ты взял, будто БГ-2 начала выдвижение из Васильевского. Обломись, врунишка-тролль!
Ты так и не продемонстрировал этого документа. Будешь и дальше дурочку валять с оперсводкой или покаешься в демагогии, забалтывании и вранье?
Совести у тебя не хватит на это.
Твоей бессовестности хватит только на то, чтобы затупить и сказать типа: "Здесь нет ничего про БГ-2, но я это взял из этой оперсводки". Также затупить, как ты тупишь с вхождением подгрупп Келица и Хоппе в БГ-1.
Иди опять зализывать душевные раны, тролль.
Lew пишет:
Милейший, уже объяснял вам ранее 10 раз - мне ваши видЕлки, считалки и представлялки безразличны, да и ответ предназначался не вам
Зачем вы упорно лезете затычкой в каждую чужую бочку?
Да не нужны мне объяснялки убогих. Как было у Райкина: "Мы на них пи-лю-ем". Иди учить матчасть, штафирка! А то раздухарился ты тут, щеки надул, слюни по ветру: "общий ориентир", "исходные пункты".
Неуч необразованная, не понимаешь, что дивизия развернута и разделена на три Боевые группы, а значит никакого "исходного пункта" быть не может. А про "общий ориентир" и говорить мне лень. Глупость очевидная у тебя получилась.
Lew пишет:
Вы юрист с 30-летним стажем и ознакомились с материалами прокурорской проверки?
Кажется очухался "юрист с высшим образованием без специализации"? Что такие вопросы задаешь, будто сам ознакомился с этими материалами прокурорской проверки?! Опять щеки надуваешь без причины! Смотри, не усердствуй надувая их, не то глаза выскочат.
Lew пишет:
Ты снова врёшь по своему обыкновению: я не делаю неправильные выводы, я всего лишь написал, что в ЖБД 2 сп нет четкого указания что группы Келица и Хоппе входили в состав КГ1, и это можно косвенно определить только из приказа 2 тд.
Не перевирай мои выводы в своих комментариях - это демагогия
Пустозвонство и демагогия у тебя - "я не делаю неправильные выводы". Если бы ты прочитав ЖБД сделал правильный вывод, то не сомневался бы, что подгруппы Келица и Хоппе входят в БГ-1. Но ты же не сделал правильного вывода. До лампады, что ты написал про отсутствие "четкого указания". И без этого "четкого указания" все понятно для военного человека. Это только для тебя, начетника и дилетанта, чего-то да не хватает. Плохому танцору его яйца мешают. Мешали же тебе твои яйца сразу понять, что "Кампфгруппа" и "Боевая группа" - тот же фиг, только вид с боку.
Lew пишет:
Имеются не сомнения, а вопросы.
Например, в ЖБД 2 сп не указано, что в унтергруппу Келица входили танковые подразделения. Однако из док-в известно, что УГ Келица двигалась в направлении Морозово - Ширяево.
И также известно, что в том же направлении в то же время там двигались танки.
Вопрос: в какую УГ входили эти танки или не входили не в какую?
Имеются предположения?
Словоблуд ты неисправимый, Лев. Если у тебя есть вопросы, значит нет уверенности, и есть сомнения.
А подумать самому и сделать правильный вывод сложно для тебя? Выбор у тебя не широкий, если ты не будешь включать свою неуемную фантазию. Или может быть ты думаешь, что там двигалась БГ-2 или БГ-3?
Lew пишет:
дружище, ты способен общаться без демагогических разглагольствований?
Юноша, ты способен не переводить на меня стрелки за свои демагогию, вранье и глупости? Или ты думал, что будешь гадить и не отвечать за это? Не угадал.
Lew пишет:
дружище, ты способен общаться без демагогических разглагольствований?
Лев, перестань слезы лить как девчонка и стонать: "ты способен?... ты способен?" Демагогией тут только ты занимаешься. А ко мне со своими глупыми вопросами тролля не приставай, не то лишний раз отхватишь и будешь душевные раны зализывать.
Lew пишет:
если бы был не автоматический, чел бы не получил бы в результате перевода глупости типа "О противнике известно только на словах"
Я Вам уже дал предложение представить свой перевод. Потом мы на него взглянем и оценим. Полагаю, что найдем там много забавного, типа "инженерно-саперной подготовки местности", "общего ориентира" и т.п. Сдуй свои щеки и сделай лицо попроще.
Lew пишет:
Дружище, меня умиляет твой юношеский апломб и твое хвастовство что только ты здесь такой Великий Ум и Непревзойденный Знаток Языка Военных Документов
Если бы у меня не было способности к синтезу, то я бы не написал выше, что точный вывод о том, что УГ Келица и Хоппе входили в состав Кампфгруппы1, можно сделать только путем синтеза сведений из двух отдельных документов: ЖБД 2 сп и Приказ 2 тд №29.
Но рассмотренные по отдельности эти два документа сделать такой вывод не позволяют.
Так что сдуй немного щеки - пойдет только на пользу
Давай, ври, не стесняйся. Чем дальше, тем больше дурацких идей показываешь. Не завидуй мне, а постарайся дорасти до моего уровня. И не прячься трусливо за спины "всех". Если ты не велик умом, и плохо знаешь язык военных документов, то не надо представлять дело так, будто все такие же неграмотные лоботрясы.
Если бы у тебя были способности к синтезу, то ты бы давно сделал правильный вывод, а не пустомелил бы о том, что надо сделать.
chenia
Отправлено: 29 июня 2022 — 09:35
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Алекс, вы еще долго будете пояснять нашему юному дарованию, что БГ 1 и KG 1 одно и тоже. Вспомните, этот чудак полтора месяца спорил, что начало наступления 2 ТД (Х-2 ) это 15.11.
Не, (со стороны оно, как то весело наблюдать), я не настаиваю можете продолжать.
Насчет выдвижения БГ 2.
chenia пишет:
БГ 2 скорее всего от Красиково к Жданово там отличная дорога. Пехота вообще через лес (в обход поймы слева) к Нелидово, возможно и танки -просеки должны быть.
Второй вариант- по дороге от Васильевское -Петелино (но тут надо. что бы комдив наклонил (строил то Келиц). Да и куча народу (разных групп) по одному мосту -не совсем реально..
Но тут понятно, что через Нелидово. Да и Петелино БГ 2 только задела, при движении к Б.Никольскому.
В статье у меня первый вариант.
А вот ответьте, как подгруппа Хоппе оказалась в Петелино? Если - "...пересекли Ж/Д
....Нелидово и восточнее.... или (и) часть с Колицем. через Морозово-Ширяево и по дороге на Петелино?
(Отредактировано автором: 29 июня 2022 — 10:06)
alexeybo
Отправлено: 29 июня 2022 — 11:43
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
chenia пишет:
Насчет выдвижения БГ 2.
chenia пишет:
БГ 2 скорее всего от Красиково к Жданово там отличная дорога. Пехота вообще через лес (в обход поймы слева) к Нелидово, возможно и танки -просеки должны быть.
Второй вариант- по дороге от Васильевское -Петелино (но тут надо. что бы комдив наклонил (строил то Келиц). Да и куча народу (разных групп) по одному мосту -не совсем реально..
Но тут понятно, что через Нелидово. Да и Петелино БГ 2 только задела, при движении к Б.Никольскому.
В статье у меня первый вариант.
А вот ответьте, как подгруппа Хоппе оказалась в Петелино? Если - "...пересекли Ж/Д
....Нелидово и восточнее.... или (и) часть с Колицем. через Морозово-Ширяево и по дороге на Петелино?
Я видел эти Ваши слова ранее, и задавал вопросы по второму варианту. Вспоминайте: БГ-2 двигалось "перед" или "за"?. Это был наводящий вопрос, на который по моей задумке Вы должны были ответить, что БГ-2 если и двигалась от Васильевского в Петелино не через Морозово и Ширяево, и не через переправу у Васильевского, а через Красиково и Жданово. Ведь из Васильевского в Петелино можно было попасть тремя основными путями. Но Вы не разобравшись полезли в бутылку с катарактой.
Я тоже склоняюсь к движению БГ-2 из Красиково на Жданово и потом на Нелидово. Мост через р.Лама у Васильевского делала не подгруппа Келица, а саперы подгруппы Хоппе. Хоть об этом нет "прямого упоминания", которые так любит Лев, но выходит по логике вещей именно так. Из задачи зенитчикам из БГ-1 следует, что они должны прикрывать ДВЕ переправы. Одна была для подгруппы Келица на дороге от Шитьково на Морозово. О ней есть упоминание в ЖБД мотопехотного\стрелкового полка немцев. Про вторую переправу не упоминается, но исходя из деления БГ-1 на две подгруппы, местности и данных о переходе ж\д полотна восточнее Нелидово, получается, что вторая переправа была для Хоппе, и наиболее вероятно в районе Васильевского.
Вспоминайте как ранее я Вам толковал про возможность удара по позициям в районе раз.Дубосеково одновременно с фронта и с тыла из Петелино. Уже тогда говорилось о делении подгруппы Хоппе, при которой основная ее часть будет двигаться во фронт позициям у раз.Дубосеково, а вторая ее часть будет заходить на Петелино через Ширяево. Такое действие могло быть решением Хоппе или вышестоящего командования БГ-1. Но оно было выгодно для всех: Келица, Хоппе, БГ-1 в целом. Хоппе наносил удар во фронт и в тыл оборонявшимся на позициях советским подразделениям, захват Петелино был облегчен. Келиц получал поддержку танков Хоппе при взятии Морозово и Ширяево, что облегчало ему выполнение своей задачи. БГ-1 была заинтересована в успехе выполнения поставленной задачи. Всем хорошо!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
