Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
УЧЕБНИК СЕРЖАНТА В ПОМОЩЬ
это в нём ты прочитал, что основная задача дня не обязательно должна включаться в боевой приказ, составленный накануне наступления?
Положи этот учебник в своем дачном сортире - точно пригодится
chenia пишет:
но вот подразделение 38 ИПТДН было только у Келица.
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
, что основная задача дня не обязательно должна включаться в боевой приказ, составленный накануне наступления?
Задача дня рубеж в полосе наступления.
Это ближайшая и последующие более конкретны.
А где приказ (по БГ 1)?
В ЖБД обозначены только его элементы.
Lew пишет:
А кто с этим спорил?
А ЭТО ЧЬЁ !!! 8.05.23. Эта разведгруппа шла ЗАПАДНЕЕ ж/д и никак не могла попасть на вырубку, находящуюся ВОСТОЧНЕЕ ж/д
Келиц попер западнее Ж/Д?
А вырубка как один моих вариантов.
Основной,--дорога Морозово-ст.МАтренино.
Ну и главное- немцы выбили с позиций Филимонова (это факт абсолютный).
И они после этого не возьмут ст.Матренино? (полоса у них до Горюны). Вокруг ни кола, ни двора , а за 300-500 м хатки , сараи, ну и все остальное в комплекте.
Другой момент-а кто, это на немцев напал? Кроме Филимонова там не было ни кого.
Да и не в состоянии наши их атаковать были (удержать позиции, главная задача).
А пришлось нашим атаковать, потому как ПРИПЕРЛО, и это есть в наших документах. Причем в нескольких.
ГДЕ В НЕМЕЦКИХ ДОКУМЕНТАХ ОТРАЖЕНО, ЧТО НАШИ ВОССТАНОВИЛИ ПОЛОЖЕНИЕ?
А в наших показано, значит. что мы что то ПОТЕРЯЛИ, И кроме 1/1075 СП там никого не было.
И УЖЕ МОМЫЩ-УЛЫ РЕШАТЬ КАК ОН ВОСТАНОВИЛ ПОЛОЖЕНИЕ (ГДЕ ПРИВРАЛ, А ГДЕ ПРАВДА),
Да там есть элементы, которые явно не соответствуют- это раздолбали батальон, вазяли в плен командира гауптмана и т.д,
Но если есть голова, можно отсеить лишьнее.
НО НЕ ТВОИМИ ТАЛАНТАМИ,
Lew
Отправлено: 19 мая 2023 — 20:32
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Lew пишет:
А кто с этим спорил?
А ЭТО ЧЬЁ !!! 8.05.23.
Эта разведгруппа шла ЗАПАДНЕЕ ж/д и никак не могла попасть на вырубку, находящуюся ВОСТОЧНЕЕ ж/д
дед, ты реально полностью утратил способность мыслить. Где в этой фразе ты ухитрился увидеть, что Я ОТРИЦАЮ ФАКТ что рота 38-го иптд согласно приказа от 15.11. входила в группу Келица???
У тебя реально постоянные видЕния
chenia пишет:
Ну и главное- немцы выбили с позиций Филимонова (это факт абсолютный).
ДОКУМЕНТАМИ НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ
Это сначала приснилось Беку вместе с немцами, ловящими девок и курей и убегающих от красноармейцев в одних подштанниках, а потом ты этот художественный вымысел воспринял как исторический факт ибо по своей глупости не понимаешь чем литературное произведение отличается от документальных свидетельств.
chenia пишет:
ГДЕ В НЕМЕЦКИХ ДОКУМЕНТАХ ОТРАЖЕНО, ЧТО НАШИ ВОССТАНОВИЛИ ПОЛОЖЕНИЕ?
Уважаемый, у вас реально проблемы со способностью мыслить здраво.
Немцы не писали что рота Филимонова "восстановила положение" потому что они и не писали что она его утратила. По их ЖБД они "утратили свое положение", а не красноармейцы.
Голову включай хоть иногда
Цитата:
Да там есть элементы, которые явно не соответствуют- это раздолбали батальон, вазяли в плен командира гауптмана и т.д,
Дружище, ну это уже демагогия.
Если ты воспринимаешь книгу Бека ВОЛОКОЛАМСКОЕ ШОССЕ в качестве исторического хронографа, то воспринимай как исторические факты все что там изложено.
А то у тебя как-то по еврейски: вот это у Бека мне подходит, значит это историческая истина, а вот это не подходит, значит это вымысел.
Если Бек нафантазировал про пленение Гауптмана и немцев, бегающих в подштанниках, то он точно так же мог нафантазировать и про взятие немцами поселка (и как потом они ловили девок и курей, и затем заснули мертвецким сном не выставив сторожевое охранение).
И это очевидно любому здравомыслящему человеку, но не тебе
(Отредактировано автором: 19 мая 2023 — 21:25)
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Lew
Отправлено: 19 мая 2023 — 21:09
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Lew пишет:
, что основная задача дня не обязательно должна включаться в боевой приказ, составленный накануне наступления?
Задача дня рубеж в полосе наступления.
Ну раз так, тогда отказывайся от своего видЕния что группа Хоппе разгромилась у раз. Дубосеково, потому что согласно Дивизионному приказу №30 раз. Дубосеково находится ЗА ГРАНИЦЕЙ ПОЛОСЫ НАСТУПЛЕНИЯ боевой группы 1 и входит в зону ответственности БГ 2:
Цитата:
Граница с боевой группой 2 слева: Ширяево -Ченцы
Дедок, ты опять еврействуешь: когда тебе выгодно, то призываешь руководствоваться написанным в Дивизионном приказе №30, а про Приказ о наступлении от 15.11.41 забыть.
А когда тебе не выгодно - то наоборот.
Ты запутался в своих противоречиях и окончательно заврался, как я ранее и писал: из-за своей амнезии ты даже простейшую сказку сочинить не в силах без того чтобы не увязнуть в противоречиях
(Отредактировано автором: 19 мая 2023 — 21:22)
chenia
Отправлено: 19 мая 2023 — 21:32
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
Где в этой фразе ты ухитрился увидеть, что Я ОТРИЦАЮ ФАКТ что рота 38-го иптд согласно приказа от 15.11. входила в группу Келица???
Буратино, это ТВОЕ? ИЛИ сосед настучал?
8.05.23.
2. Согласно ЖБД 2 сп 2 тд от Петелино[i] в 11.30 вышла разведгруппа из группы Хоппе, о чем дословно написано в ЖБД:[/i]
"11.15 радиограмма из 2-й стрелковой бригады: Хоппе в 11.00 выступил на север. В 11.30 одна танковая разведывательная группа в составе 5 танков с одним взводом стрелков, 1 группой сапер и одним ПТО взвода 1-й роты 38-го иптд на автомашинах выдвигаются на север.
А нахрена мычать 5 страниц, что это разведгруппа Хоппе?
САЛАЖЕНОК НУ НЕ СУЙСЯ В ДЕЛА,КОТОРЫЕ НЕ РАЗУМЕЕШЬ.
ВЫШИВАНИЕ И НЕ БОЛЬШЕ.
СПОРИТЬ НЕ О ЧЕМ, У ОППОНЕНТА НИ УМА , НИ ПАМЯТИ, НИ ЗНАНИЙ, НИ ЛОГИКИ.
(Отредактировано автором: 19 мая 2023 — 21:33)
Lew
Отправлено: 20 мая 2023 — 12:28
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Lew пишет:
Где в этой фразе ты ухитрился увидеть, что Я ОТРИЦАЮ ФАКТ что рота 38-го иптд согласно приказа от 15.11. входила в группу Келица???
Буратино, это ТВОЕ? ИЛИ сосед настучал?
8.05.23.
2. Согласно ЖБД 2 сп 2 тд от Петелино в 11.30 вышла разведгруппа из группы Хоппе, о чем дословно написано в ЖБД:
Дед, я уже 100 раз отмечал, что ты не обучен воспринимать написанное буквально и постоянно приписываешь мне различные выводы, которые я никогда не делал
Да, я считаю что вот эта запись: "11.15 радиограмма из 2-й стрелковой бригады: Хоппе в 11.00 выступил на север. В 11.30 одна танковая разведывательная группа в составе 5 танков с одним взводом стрелков, 1 группой сапер и одним ПТО взвода 1-й роты 38-го иптд на автомашинах выдвигаются на север.
относится к действиям разведгруппы входящей в группу Хоппе.
Но я никогда не утверждал, что рота 38-го иптд ВХОДИТ В СОСТАВ группы Хоппе - ЭТО ТЕБЕ ПРИВИДЕЛОСЬ, у тебя буйная фантазия и ты постоянно что-то домысливаешь и за меня и за документы, на кот. ссылаешься.
Я уже понял что служил ты прапорщиком на армейских складах и поэтому не знаешь, что в бою в 99 случаях из 100 обстановка складывается не совсем так, как ее прогнозируют в штабе накануне боя. И в разработанный план (замысел) боя в ходе боя вносятся корректировки. И 16.11. в какой-то фазе боя Хоппе вполне могли придать на усиление ОДНУ самоходку из гр. Келица, а Келицу пяток танков из гр. Хоппе.
Но придание этих доп. средств не превращает группу Хоппе в группу Келица и наоборот.
Дошло до тебя наконец, седая голова? Или опять будешь упорно дурака включать?
(Отредактировано автором: 20 мая 2023 — 13:01)
Lew
Отправлено: 20 мая 2023 — 12:50
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
А теперь по делу.
Ты упорно утверждаешь, что вот этот фрагмент из ЖБД немцев:
Цитата:
11.30 одна танковая разведывательная группа в составе 5 танков с одним взводом стрелков, 1 группой сапер и одной противотанковой самоходной установкой взвода 1-й роты 38-го иптд на автомашинах выдвигаются на север. Два танка подрываются на минах. Также эта разведка на север не увенчалась успехом из-за сильного сопротивления противника (винтовочный, пулеметный, минометный огонь и ПТР).
отражает действия разведгруппы, входящей в состав группы Келица. И согласно твоей фантазии эта разведгруппа выдвинулась из МОРОЗОВО на север и потом вступила в бой возле отм. 231,5 с ротой 1/1073 сп.
Смотрим твою схему:
Нажмите для увеличения
1. Если эта разведгруппа обозначена тобой как взвод, продвигающийся широким фронтом по обеим сторонам дороги МОРОЗОВО - ст. МАТРЕНИНО, то где находится минное поле, на котором подорвались танки разведгруппы?
2. Что за рота у тебя топает от ПЕТЕЛИНО через лес по несуществующей просеке по направлению к нарисованному тобой минному полю? В каких документах ты увидел запись о её существовании и расположении там минного поля?
3. Почему на схеме не нанесена рота из группы Келица, согласно ЖБД продвигающаяся на восток по железной дороге и дошедшая до ст. МАТРЕНИНО?
Постарайся ответить конкретно, понятно и без сотни своих бла-бла-бла ты ничего не смыслишь в тактике
(Отредактировано автором: 20 мая 2023 — 12:52)
Lew
Отправлено: 20 мая 2023 — 15:46
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
И еще забыл спросить, ты утверждал:
chenia пишет:
на самом деле танки у Келица были, причем штатные
chenia пишет:
Да, на базе танков Т-1, Т-2 и только пулеметы.
Будь добр, приведи:
а) полное буквенно-индексное обозначение этих танков без пушек, которое было им присвоено немцами; б) документ, свидетельствующий что они были в штате подразделений, входящих в группу Келица (твои ВЕРЬ МНЕ - Я ЗНАЮ и "да это и так каждому идиоту понятно" оставь для внуков).
Ответ последует, или как обычно прикинешься что мои вопросы ты в упор не видишь?
(Отредактировано автором: 20 мая 2023 — 16:06)
Lew
Отправлено: 2 сентября 2023 — 15:35
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
В данный момент написал очерк где фигурирует ГСС политрук 1075 сп Петр Борисович Вихрев.
Не смог найти его наградной лист: может быть кому-то попадался?
Заодно приведу ссылки на две мои статьи-исследования периода боев под Москвой, мож. кому-то покажется интересным:
Мифы Московского сражения: грандиозное наводнение в ноябре 1941 https://topwar.ru/216365-mify-moskovskogo-srazhenija-grandioznoe-navodnenie-v-nojabre-41.html
(Отредактировано автором: 2 сентября 2023 — 15:43)
За этот пост сказали спасибо: Mart
alexeybo
Отправлено: 2 сентября 2023 — 19:30
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
В данный момент написал очерк где фигурирует ГСС политрук 1075 сп Петр Борисович Вихрев.
Не смог найти его наградной лист: может быть кому-то попадался?
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Посмотрите здесь
это первое с чего я начал - нету там, поэтому и вопрос задал, мож. кому попадался случайно
(Отредактировано автором: 2 сентября 2023 — 20:45)
alexeybo
Отправлено: 3 сентября 2023 — 16:15
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
нету там
??? Может быть Вы плохо смотрели?
Кликаете по ссылке.
Появляется информация о награждении Вихрева Петра Борисовича - Указ Президиума Верховного Совета СССР, где он третий в списке.
Выше скана указа на раскрытой странице красным цветом выделена кнопка "Строка в наградном документе". Правей нее кнопка "Наградной лист". Кликните на нее.
Раскрывается документ, а на следующей странице его продолжение.
Вас такая копия не устраивает? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
