Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
chenia пишет:
(в основном танки- взвод, максимум два), т
Небольшая ощибка -и до роты пехоты с усилением.
И их главная задача способствовать прорыва правого фланга 5 роты (у Келица танков нет) и взять Петелино с восточной стороны Ж/Д (по дороге Ширяево-Петелино)..
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Лев, пора бы повзрослеть Вам и научиться фантазии отличать от наблюдений.
демагогия
alexeybo пишет:
Лев, Вы ведете себя как маленький ребенок, который надув в свои штаны утверждаете, что это сделал не он. Ваше балабольство про кавгруппу Доватора
Опять демагогия. ПРИВЕДИ ПРЯМОЙ ЦИТАТОЙ фрагмент моего поста, кот. ты считаешь балабольством.
100 раз тебе предлагал отказаться от огульных претензий и вольных пересказов содержания моих постов, но увы воз и ныне там, видимо без демагогии твоя телега совсем не едет
alexeybo пишет:
Нет тут никакой демагогии. Это правда, какая она есть на самом деле.
правда начнется когда ты сначала будешь приводить прямые цитаты из моих постов, а затем их комментировать.
А пока что у тебя не правда, а сплошное враньё и демагогические разглагольствования с приписыванием мне каких-то глупостей твоего собственного сочинения.
100 раз тебе указывал, что комментирование собственных вольных пересказов доводов и выводов оппонента с неизменным искажением их содержания это демагогия.
alexeybo пишет:
Получается у Вас "признание непонятно чего". Опять Лев-тролль головы морочит людям.
Еще раз для бестолковых: я допускаю вероятность того, что Kampfgruppe 1 из ЖБД 2 тд и Kampfgruppe 1 из ЖБД 2 сп это одно и то же объединение. И вероятность эта очень высока
А теперь у меня встречная просьба: будь любезен, приведи прямым цитированием текст из немецких документов, где подробно перечислен состав подразделений, входящих в состав Kampfgruppe 1.
Мне очень любопытно, где ты вычитал, что 16.11.41 в нее входила группа Хоппе.
Кстати, ты убедился в том, что у меня действительно имеется скан оперсводки штаба 1075 сп №68 от 16.11.41, или как обычно упрёшься и будешь по прежнему уверять, что такой оперсводки не существует и я о ней наврал?
(Отредактировано автором: 27 июня 2022 — 12:53)
alexeybo
Отправлено: 27 июня 2022 — 12:54
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
chenia пишет:
Тогда все еще печальнее. У вас проблемы с головой, если не в состоянии понять прочитанное.
МОЕ.
БГ 2 скорее всего от Красиково к Жданово там отличная дорога. Пехота вообще через лес (в обход поймы слева) к Нелидово, возможно и танки -просеки должны быть.
Второй вариант- по дороге от Васильевское -Петелино (но тут надо. что бы комдив наклонил (строил то Келиц). Да и куча народу (разных групп) по одному мосту -не совсем реально..
В статье у меня первый вариант.
С головой это у Вас серьезные проблемы, как и со зрением. Мне до фонаря сейчас то, что Вы написали в своей статье. Вы и сами признали, что накосячили в этой статье, оправдываясь незнанием определенной информации, появившейся за 11 месяцев до публикации статьи.
Рассматривается и задается вопрос по второму Вашему варианту: "по дороге от Васильевское -Петелино". Чего Вы тупите как нерадивый солдат?!
chenia пишет:
Какой нахрен.
alexeybo пишет:
БГ-2 двигалась "вслед за БГ 1.." из Васильевского через Морозово и Ширяево на Петелино.
Где у меня это? Такую х*ню только ЛЕФФ может написать.
Ну поймете, или еще раз повторить?
У меня если и есть, то это часть подгруппы Хоппе (в основном танки- взвод, максимум два), так следует с подгруппой Колица.
Вам еще и память отшибло, раз спрашиваете: "где это у меня"? Перечитывайте время от времени, что пишите, если не запоминаете. Я Вам задал вопросы:
- Вы как себе представляете движение БГ-2 "по дороге от Васильевское - Петелино"?
- Вслед за БГ-1 через Морозово и Ширяево или перед ней?
На эти вопросы Вы выбрали вариант "..вслед за БГ 1..". ЭТО ТО, ЧТО ВЫ САМИ НАПИСАЛИ В ЭТОЙ ТЕМЕ.
Вот я Вам и пытаюсь объяснить всю глупость Ваших слов. А Вы выпендриваетесь и спрашиваете: "где это у меня". Ответил бы я Вам на такой вопрос известной тирадой про верхнюю полку, да Правила форума не позволяют. Еще раз для Вас приходится повторять: Вы умничайте так не со мной, а со своими внуками или внучками.
chenia пишет:
Не совпадает. согласен. Но че немцам не написать в ЖБД -" двигаться к шоссе" кратко, лаконично и понятно. А то -"... в указанном направлении..." . И по времени, какое с нашим БД совпадение.
Ну допустим, нет желание фиксировать отход в ЖБД. А? А потом переносить в исторический формуляр (ну после победы). А так неопределенность, мол все равно потом отобьем.
Я не настаиваю, НО - "Пр-к оставил Петелино, ..." а танки к Волоколамску и Ширяево, на мираж. как то не тяне. Ну нам то нахрен выдумывать. Ну я еще понимаю-" ...героической контатакой выбили.." тут и дырки под ордена делать можно.
А так простая констатация. Причем в момент, когда у 2 ТД действительно возникли проблемы. Пока не ясно какие, надо разобраться.
Они не могли написать про шоссе, поскольку "указанное направление" - это к советским позициям севернее Петелино. ЖБД заполняется, в том числе, и по донесениям от подчиненных частей и подразделений. А эти донесения передаются как в игре "испорченный телефон". Кто-то что-то не расслышал, неправильно понял, и ошибка вошла в следующее донесение передаваемое "на верх", пошла гулять дальше.
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
демагогия
Демагогия - это Ваше все и от чего Вы никак не можете избавиться.
Lew пишет:
Опять демагогия.
ПРИВЕДИ ПРЯМОЙ ЦИТАТОЙ фрагмент моего поста, кот. ты считаешь балабольством.
100 раз тебе предлагал отказаться от огульных претензий и вольных пересказов содержания моих постов, но увы воз и ныне там, видимо без демагогии твоя телега совсем не едет
Перетопчетесь, Лев, без прямой цитаты. Я вполне ясно и недвусмысленно указал, что считаю Вашим балабольством.
Lew пишет:
правда начнется когда ты сначала будешь приводить прямые цитаты из моих постов, а затем их комментировать.
А пока что у тебя не правда, а сплошное враньё и демагогические разглагольствования с приписыванием мне каких-то глупостей твоего собственного сочинения.
100 раз тебе указывал, что комментирование собственных вольных пересказов доводов и выводов оппонента с неизменным искажением их содержания это демагогия.
Правда она и без прямых цитат является правдой. А то, что Вы пишите про прямое цитирование, является балабольством и попыткой троллить. Дешевый прием. Мне приписывать Вам ничего не надо, поскольку свои глупости Вы рождаете регулярно.
Lew пишет:
Еще раз для бестолковых: я допускаю вероятность того, что Kampfgruppe 1 из ЖБД 2 тд и Kampfgruppe 1 из ЖБД 2 сп это одно и то же объединение. И вероятность эта очень высока
А теперь у меня встречная просьба: будь любезен, приведи прямым цитированием текст из немецких документов, где подробно перечислен состав подразделений, входящих в состав Kampfgruppe 1.
Мне очень любопытно, где ты вычитал, что 16.11.41 в нее входила группа Хоппе.
Кстати, ты убедился в том, что у меня действительно имеется скан оперсводки штаба 1075 сп №68 от 16.11.41, или как обычно упрёшься и будешь по прежнему уверять, что такой оперсводки не существует и я о ней наврал?
Лев, нельзя Вам усидеть на двух стульях - седалище разорвется. Вы, или признаете свою ошибку, или не признаете оставаясь в сомнениях. Нельзя остаться наполовину девственницей после известного акта.
По поводу вхождения подгруппы Хоппе в БГ-1 я указывал источник. Это ЖБД 2 мотопехотного (стрелкового) полка 2 тд немцев. Вы еще отмечали, что полгода назад с ним ознакомились. Вспоминайте и ищите.
Пока не убедился в том, что у Вас имеется эта оперсводка. Я видел представленную Вами "шапку". Содержания этой оперсводки Вы стесняетесь показать, и я полагаю, что это вызвано отсутствием в ней той информации, на содержание которой в этой оперсводке Вы настаивали.
Lew
Отправлено: 27 июня 2022 — 13:21
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Lew пишет:
напиши название своего учебника сержанта, где подробно описан состав Каумпфгрпп 1 и 2,
2 ст.полк-основа БГ 1, а состав в приказе №029 2 ТД..
А на чем "жиждется" твоя уверенность, что состав БГ1 (кот. правильнее называть оперативной группой) к 16.11.41 не изменился?
chenia пишет:
Ваши заявления о том. что БГ 1 это не совсем KG 1 убивает своей тупостью.
а меня убивают своей тупостью люди, верящие газетным статьям и упорно посылающие немецкие танки через леса и овраги, предварительно развернув их в боевую линию.
А также легко ранят своей тупостью люди, принимающие на веру сведения из кривых переводов текстов немецких документов, выложенных в сеть анонимами
chenia пишет:
Кривицкий конкретно добавил только число 28.
я тебе уже ранее подробно объяснил сколько всего лично выдуманного добавил Кривицкий в дополнение к данным из статьи Коротеева.
Повторять не вижу смысла.
Если у тебя амнезия - лекарства принимай
(Отредактировано автором: 27 июня 2022 — 13:47)
Lew
Отправлено: 27 июня 2022 — 13:35
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Демагогия - это Ваше все и от чего Вы никак не можете избавиться.
ты лжешь: я, в отличие от тебя, ни разу не приписывал тебе различную ахинею чтобы потом ее комментировать. Я всегда комментирую только только то, что ты писал, приводя твои выводы прямым цитированием.
alexeybo пишет:
Правда она и без прямых цитат является правдой. А то, что Вы пишите про прямое цитирование, является балабольством
нет, это является способ пресечь твою ложь в отношении моих выводов.
И я вижу, что моё требование прекратить приписывать мне ахинею своего собственного сочинения, злит тебя не по детски
alexeybo пишет:
Вы, или признаете свою ошибку, или не признаете оставаясь в сомнениях.
ОК, я признаю свою ошибку, я признаю свою ошибку, я признаю свою ошибку, я признаю свою ошибку, я признаю свою ошибку, я признаю свою ошибку, я признаю свою ошибку, я признаю свою ошибку, я признаю свою ошибку.
Теперь твое самолюбие удовлетворено?
alexeybo пишет:
Пока не убедился в том, что у Вас имеется эта оперсводка. Я видел представленную Вами "шапку"
Ну вот, опять по своему обыкновению начал дурочку валять.
А "шапку" я по твоему откуда взял? С другой оперсводки?
В очередной раз поражаюсь твоей упёртости и патологическому нежеланию признавать свою неправоту.
alexeybo пишет:
Содержания этой оперсводки Вы стесняетесь показать
я тебе ранее объяснил почему мне тяжело просунуть ее целиком.
К тому же все равно ее текст ни на 1 мм не сдвинет твои выводы вследствие твоего упёрства - так какой смысл ее выкладывать?
И я даже не рассчитываю увидеть твои извинения за то, что ты обвинил меня во вранье.
Уже понял что ты упрям как осёл и признавать свою неправоту всегда отказываешься наотрез
Lew пишет:
А теперь у меня встречная просьба: будь любезен, приведи прямым цитированием текст из немецких документов, где подробно перечислен состав подразделений, входящих в состав Kampfgruppe 1.
Мне очень любопытно, где ты вычитал, что 16.11.41 в нее входила группа Хоппе.
Ответ от тебя последует, или мне повторить свою просьбу еще 10 раз?
(Отредактировано автором: 27 июня 2022 — 13:42)
alexeybo
Отправлено: 27 июня 2022 — 13:53
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
Быстро посмотрел по поиску. Это была не тема, а ссылка на собственное интервью 215 г
Я тоже смотрел через поисковик его выступления. Ничего из "сокровенного" не увидел.
Mart пишет:
что призатрате определенного времени и сил привело
Спасибо!
И тут я не нахожу ничего "сокровенного". Общая картина, на основании немецких документов соединений и объединений от дивизии. У него еще нет информации о делении БГ-1 на подгруппы и их задачах.
Lew
Отправлено: 27 июня 2022 — 14:22
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Lew пишет:
Lew пишет:
А теперь у меня встречная просьба: будь любезен, приведи прямым цитированием текст из немецких документов, где подробно перечислен состав подразделений, входящих в состав Kampfgruppe 1.
Мне очень любопытно, где ты вычитал, что 16.11.41 в нее входила группа Хоппе. Ответ от тебя последует, или мне повторить свою просьбу еще 10 раз?
alexeybo пишет:
По поводу вхождения подгруппы Хоппе в БГ-1 я указывал источник. Это ЖБД 2 мотопехотного (стрелкового) полка 2 тд немцев.
И где там дословно написано, что группа Хоппе входила в состав Kampfgruppe 1?
Кроме того, к 16.11. могли быть внесены изменения и гр. Хоппе могла быть придана Кампфгруппе 2, что и объясняет ее выдвижения из Васильевское, откуда выдвинулась К2.
Еще могу заметить, что при описании задачи гр. Хоппе в ЖБД допущена опечатка, а уж о качестве перевода я уже говорил - переведено через интернет-переводчик
(Отредактировано автором: 27 июня 2022 — 14:31)
alexeybo
Отправлено: 27 июня 2022 — 14:29
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
ты лжешь: я, в отличие от тебя, ни разу не приписывал тебе различную ахинею чтобы потом ее комментировать.
Я всегда комментирую только только то, что ты писал, приводя твои выводы прямым цитированием.
Нет ни какой лжи в моих словах о том, что демагогия - это все Ваше, Лев. Даже здесь Вы начинаете опять свое бла-бла-бла, для скачка в сторону.
Lew пишет:
нет, это является способ пресечь твою ложь в отношении моих выводов.
И я вижу, что моё требование прекратить приписывать мне ахинею своего собственного сочинения, злит тебя не по детски
Это не способ пресечь мою якобы ложь, а способ балабольства, манипулирования и навязывания своих правил. Я задаю Вам вопрос, а вместо вменяемого ответа получаю претензии обиженного нарцисса, откровенное хамство, требования "прямого цитирования" и обвинения в демагогии.
Лев, научитесь себя достойно вести в приличном обществе, даже если Ваше мнение не принимается собеседниками. А то Вы поступаете как Козинкин - тут же начинаете хамить при отсутствии доводов в защиту своего мнения. Вам chenia уже несколько раз обращал внимание на Ваше хамство, но Вы продолжаете хамить, корча из себя крутого парня, которому на приличия наплевать. Только окружающие видят не крутого парня, а недозрелого юношу, не преодолевшего своего максимализма.
Lew пишет:
ОК, я признаю свою ошибку, я признаю свою ошибку, я признаю свою ошибку, я признаю свою ошибку, я признаю свою ошибку, я признаю свою ошибку, я признаю свою ошибку, я признаю свою ошибку, я признаю свою ошибку.
Теперь твое самолюбие удовлетворено?
Мое самолюбие и не было уязвлено, потому и удовлетворено этим быть не может. Вам стало легче от многократного повторения? Какую свою ошибку Вы признаете?
Lew пишет:
Ну вот, опять по своему обыкновению начал дурочку валять.
А "шапку" я по твоему откуда взял? С другой оперсводки?
В очередной раз поражаюсь твоей упёртости и патологическому нежеланию признавать свою неправоту.
С чего это я должен знать, откуда Вы взяли эту "шапку" оперсводки? Фантазировать на пустом месте - Вам свойственно. Что же Вы не рассказываете о том, где ее взяли и не показываете содержания? Пытаетесь "цену себе набить"? Не прокатывает.
Lew пишет:
Ответ от тебя последует, или мне повторить свою просьбу еще 10 раз?
Ответ я уже давал. Если не хватает у Вас способностей понять ранее данного ответа, то можете повторить свой вопрос 22 раза. Вам это же не впервой так бездарно пытаться троллить. А исполнять Ваши дурацкие прихоти я не собираюсь. Придется Вам еще раз обломиться, троллишка бездарный.
Lew
Отправлено: 27 июня 2022 — 14:38
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Нет ни какой лжи в моих словах о том, что демагогия - это все Ваше, Лев.
милейший, удерживайте себя от демагогических разглагольствований
alexeybo пишет:
Я задаю Вам вопрос, а вместо вменяемого ответа получаю претензии обиженного нарцисса
милейший, всегда отвечаю на ваши вопросы если они сформулированы точно
alexeybo пишет:
Какую свою ошибку Вы признаете?
что Kampfgruppe 1 в ЖБД 2 тд и ЖБД 2 сп одно и то же соединение.
Теперь полегчало?
alexeybo пишет:
С чего это я должен знать, откуда Вы взяли эту "шапку" оперсводки?
я тебе уже объяснял откуда
Повторю: извинения от тебя я не жду, извиняться и признавать свои ошибки ты явно не обучен и упрям как осёл
alexeybo пишет:
Ответ я уже давал. Если не хватает у Вас способностей понять ранее данного ответа, то можете повторить свой вопрос 22 раза.
Lew пишет:
И где там дословно написано, что группа Хоппе входила в состав Kampfgruppe 1?
Кроме того, к 16.11. могли быть внесены изменения и гр. Хоппе могла быть придана Кампфгруппе 2, что и объясняет ее выдвижения из Васильевское, откуда выдвинулась К2.
Еще могу заметить, что при описании задачи гр. Хоппе в ЖБД допущена опечатка, а уж о качестве перевода я уже говорил - переведено через интернет-переводчик
Там даже не написано прямо, что в К1 входит группа Келица
(Отредактировано автором: 27 июня 2022 — 15:34)
chenia
Отправлено: 27 июня 2022 — 15:34
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
alexeybo пишет:
Вы как себе представляете движение БГ-2 "по дороге от Васильевское - Петелино"?
Васильевское -Нелидово-Петелино(причем слегка задевая) главная цель Б.Никольское. И этот вариант как бы не основной.
Главный - Красиково к Жданову затем на Нелидово (пехота может и через лес, танки если есть просеки, т.е. скатываясь от дороги на жданово вправо к Нелидову. .
К Морозово-Ширяево только БГ 1. И там как вариант. часть подгруппы Хоппе с танками и пехотой, прилепились к Колицу. . И цель - Петелино и по дороге (Ширяево-Петелино).
Колиц действовал от дороги Морозово-ст.Матренино (поставив ПТ заслон за Морозово прикрывая фланг), до дороги Ширяево -Петелино (11.30 он засветился у Краева отм.231,5 и на минном поле отм.244,0. БД№22)
(Отредактировано автором: 27 июня 2022 — 15:44)
Lew
Отправлено: 27 июня 2022 — 15:38
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Васильевское -Нелидово-Петелино(причем слегка задевая) главная цель Б.Никольское. И этот вариант как бы не основной.
Главный - Красиково к Жданову затем на Нелидово
о движении немцев из Жданово нет упоминания ни в одном документе
chenia пишет:
частично Хоппе с танками и пехотой . Его цель Петелино
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
С головой это у Вас серьезные проблемы, как и со зрением. Мне до фонаря сейчас то, что Вы написали в своей статье. Вы и сами признали, что накосячили в этой статье, оправдываясь незнанием определенной информации, появившейся за 11 месяцев до публикации статьи. 
