Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
Командиры и политработники до выхода статьи Кривицкого 22 января 1942 г о геройском бое с танками у Дубосеково ничего не знали, и НИ В ОДНОМ документе 8 гв. сд и её в/ч, составленных до публикации, об этом бое нет даже намёка.
ЛЖЕТЕ!!!
Политдонесение начальника политотдела 316-й стрелковой дивизии батальонного комиссара Галушко[54] начальнику политотдела 16-й армии полковому комиссару Масленову. Село Гусенево 17.11.41 г.
.....По неуточненным данным в районе 1075 СП подбито не меньше 9 танков пр-ка.....
Эта информация хоть и прямо и не подтверждает, НО И НЕ ОПРОВЕРГАЕТ БОЙ У ДУБОСЕКОВО!
А вот ваше
Lew пишет:
Вот например, как описаны бои 16-17 ноября в кратком очерке боевого пути 8 гв. сд.
....................
Буквально исключает 1075 СП в боях 16-17 , что неверно. Т,К, записано слишком поверхностно, и практически закрывает истину (ну мы же сводки 316 СД видели..так,что пример неудачный, а с другой стороны он показывает, что не вся информация в документах и отображается.
ну и главное ПРИЗНАЙТЕ ОЧЕВИДНОЕ, что
chenia пишет:
ИНФОРМАЦИЮ О БОЯХ ВЫДАЛИ КОМАНДИРЫ И ПОЛИТРАБОТНИКИ 8 Гв. СД
(Отредактировано автором: 22 февраля 2023 — 19:00)
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
ЛЖЕТЕ!!!
Политдонесение начальника политотдела 316-й стрелковой дивизии батальонного комиссара Галушко[54] начальнику политотдела 16-й армии полковому комиссару Масленову. Село Гусенево 17.11.41 г.
.....По неуточненным данным в районе 1075 СП подбито не меньше 9 танков пр-ка.....
Милейший, у вас склероз или амнезия?
Я вам уже более ДЕСЯТИ РАЗ объяснял:
Lew пишет:
Уже обсуждали в ветке 10 раз. Ключевое слово НЕУТОЧНЕННЫМ.
Когда уточнили, то оказалось, что люди 1075 сп 16.11. не подбили ни одного танка, это сведения из отчетных документов - оперативных сводок 316 сд.
chenia пишет:
Lew пишет:
Вот например, как описаны бои 16-17 ноября в кратком очерке боевого пути 8 гв. сд.
....................
Буквально исключает 1075 СП в боях 16-17 , что неверно. Т,К, записано слишком поверхностно
ну вот опять очередной документ вам не в кассу
chenia, если вы упорно не желаете использовать документы - в добрый путь!
Можете и далее подпитывать свою религию только воспоминаниями людей, уверяющими, что они как сейчас помнят танковый бой у раз. Дубосеково, как это и делают все уверовавшие в данное событие обыватели. Ибо иной подпитки выдуманной Кривицким байки не наблюдается - увы и ах
chenia пишет:
ИНФОРМАЦИЮ О БОЯХ ВЫДАЛИ КОМАНДИРЫ И ПОЛИТРАБОТНИКИ 8 Гв. СД
Lew пишет:
Милейший, вы напрасно пренебрегаете фразой ВЕРЬ МНЕ - Я ЗНАЮ.
Она придала бы вашим утверждениям основательность и убедительность
(Отредактировано автором: 22 февраля 2023 — 19:29)
chenia
Отправлено: 22 февраля 2023 — 20:02
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
выдать такое
Lew пишет:
это сведения из отчетных документов - оперативных сводок 316 сд.
У вас проявление белой горячки. ОПЕРАТИВНЫХ сводок 16.11 и они уточнили, что документ от 17.11. НЕВЕРНЫЙ,
КЛАСС, перемещаемся во времени.
Хотя общаясь с вами перестаю удивлятся.
НУ с кем не бывает.
Lew пишет:
очередной документ вам не в кассу
Очередной документ, только подтвердил, что иногда информация бывает неполной.
Иначе получается БУКВАЛЬНО, что 316 СД воевала без 1075 СП (который отдыхал на Канарах). И наступление немцы начали с района ЯДРОВО. ВО КАК.
А вы требуете, чтобы документы отразили бой одного взвода. Там вот целый ПОЛК пропустили, и нечего.
Так, что пример вы классный привели, как иногда отображается информация. ?
НУ ВЫ ТО ХОТЬ ПОНЯЛИ?
НУ И ГЛАВНОЕ, признайте очевидное
Lew пишет:
ИНФОРМАЦИЮ О БОЯХ ВЫДАЛИ КОМАНДИРЫ И ПОЛИТРАБОТНИКИ 8 Гв. СД
(Отредактировано автором: 22 февраля 2023 — 20:03)
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
У вас проявление белой горячки.
ОПЕРАТИВНЫХ сводок 16.11 и они уточнили, что документ от 17.11. НЕВЕРНЫЙ,
КЛАСС, перемещаемся во времени.
Милейший,у вас опять начались видЕния. Я нигде не писал " ОПЕРАТИВНЫХ сводок 16.11 и они уточнили, что документ от 17.11. НЕВЕРНЫЙ" - внимательнее читайте мои посты и старайтесь удерживаться от фантазий.
Я в этой ветке уже 10 раз приводил вам документы 316 сд из которых совершенно четко следует, что люди 1075 сп 16.11. не подбили ни одного танка
В 11-й раз приводить их не стану - бессмысленная затея, ибо вы их упорно не замечаете
chenia пишет:
Очередной документ, только подтвердил, что иногда информация бывает неполной.
chenia, вы напрасно возвели сказочное известие о противотанковом бое возле Дубосеково в статус религиозной догмы. Это свидетельствует о низком уровне вашей компетенции в вопросах проведения исторических исследований.
Рекомендую вам поменьше увлекаться штудированием воспоминаний людей, уверяющих, что они своими глазами видели противотанковый бой 2 ср 1075 сп возле раз. Дубосеково, ибо они пересказывают написанное Кривицким, порой вставляя для правдоподобности какую-то отсебятину.
Если бы вы вдумчиво изучали ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ историю боевого пути 316 сд по документам, то узнали бы, что во время боёв октября-ноября 1941 г. работники штаб 316 сд (8 гв. сд) в отчетных документах (когда полки отступали) беззастенчиво привирали, увеличивая число подбитых танков в разы, а число уничтоженных фрицев в 10 и более раз.
И если бы 16.11.41 у раз. Дубосеково действительно бы состоялся противотанковый бой, в котором было бы подбито 18 танков, то этот успех прошел бы во всех отчетных документах дивизии в гипертрофированном размере и прогремел бы на весь Западный фронт.
В этом даже никаких сомнений быть не может.
Однако имеется факт: об этом бое хором МОЛЧАТ все документы дивизии и её в/ч, изданные до опубликования статьи сказочника Кривицкого.
Да и фашисты в своих документах об этом бое ни единым словом не упоминают.
И даже командир 4 ср Гундилович в письме вдове погибшего политрука Клочкова тоже ни единым словом не упоминает о противотанковом бое возле раз. Дубосеково.
В итоге наблюдаем ПОЛНОЕ УМОЛЧАНИЕ в документах, составленных ДО опубликования Кривицким своей сказки о бое 28 панфиловцев.
Так что здесь мы наблюдаем классический пример того, как выдуманное историческое событие путём многократного повторения в советской печати было основательно вдолблено в мозг обывателей и так прочно там укоренилось, что выбить его даже сейчас не представляется возможным.
Что наглядно проявляется на вашем примере
(Отредактировано автором: 23 февраля 2023 — 13:21)
chenia
Отправлено: 23 февраля 2023 — 14:01
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
Я нигде не писал " ОПЕРАТИВНЫХ сводок 16.11 и они уточнили, что документ от 17.11. НЕВЕРНЫЙ"
А это как понимать?
Lew пишет:
Когда уточнили, то оказалось, что люди 1075 сп 16.11. не подбили ни одного танка, это сведения из отчетных документов - оперативных сводок 316 сд.
Я понимаю, когда сказанное вам ОПЕРАТИВНО доходит через полгода, тогда и отношение к этому термину соответствующее.
Ну боюсь. что и это вы только через месяц ОПЕРАТИВНО поймете.
Lew пишет:
chenia, вы напрасно возвели сказочное известие о противотанковом бое
Голубчик, опять БЛА-БЛА-БЛА.
Lew пишет:
работники штаб 316 сд (8 гв. сд) в отчетных документах (когда полки отступали) беззастенчиво привирали, увеличивая число подбитых танков в разы,
Понял признание, что документы все же были.
Lew пишет:
Да и фашисты в своих документах
Проблемы были --...1,5 км южнее Петелено.... - это где?
Lew пишет:
ни единым словом не упоминает о противотанковом бое
Он и не единым словом не упоминал, что у немцев была авиация, артиллерия, минометы и даже пулеметы. А перли немцы подавляющим числом без танков (а у Хоппе целый батальон, берег для парада на Красной площади) в (полный рост) в чистом поле на наши пулеметы (которые их много накосили).
НУ БУКВАЛЬНО,
И главное, хотя вы уже косвенно подтвердили
chenia пишет:
ИНФОРМАЦИЮ О БОЯХ ВЫДАЛИ КОМАНДИРЫ И ПОЛИТРАБОТНИКИ 8 Гв. СД
Согласны?
Lew
Отправлено: 23 февраля 2023 — 14:39
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
А это как понимать?
Lew пишет:
Когда уточнили, то оказалось, что люди 1075 сп 16.11. не подбили ни одного танка, это сведения из отчетных документов - оперативных сводок 316 сд.
Милейший, это, как и всё, что я пишу, СЛЕДУЕТ ПОНИМАТЬ БУКВАЛЬНО, а не перетолковывать на свой лад приписывая мне выдуманную вами ахинею
Если же вы лишены способности понимать совершенно четко сформулированные утверждения, то вам не стоит вести дискуссии на военно-исторические темы
chenia пишет:
Ну боюсь. что и это вы только через месяц ОПЕРАТИВНО поймете.
Милейший, избавьте меня от своих гадательных предположений
chenia пишет:
Lew пишет:
работники штаб 316 сд (8 гв. сд) в отчетных документах (когда полки отступали) беззастенчиво привирали, увеличивая число подбитых танков в разы,
Понял признание, что документы все же были.
Цитата:
избавьте меня от своих гадательных предположений
chenia пишет:
Проблемы были --...1,5 км южнее Петелено.... - это где?
видимо это 1,5 км южнее Петелино
chenia пишет:
Lew пишет:
ни единым словом не упоминает о противотанковом бое
Он и не единым словом не упоминал, что у немцев была авиация, артиллерия, минометы
А зачем Гундиловичу это упоминать в своем письме вдове Клочкова?
В таких письмах командиры не излагают историю войны, а описывают при каких обстоятельствах погиб подчиненный, при этом обычно слегка героизируют обстоятельства смерти.
Вот Гундилович и написал, что Клочков погиб на его глазах от немецкой пули и ни единым словом не упоминает что это был бой с танками противника (в его письме даже СЛОВО ТАНК НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ)
И это с вероятностью 99,9% доказываетчто 16.11.41 4 рота у раз. Дубосеково противотанковый бой не вела - примите это наконец как установленный факт
chenia пишет:
chenia пишет:
ИНФОРМАЦИЮ О БОЯХ ВЫДАЛИ КОМАНДИРЫ И ПОЛИТРАБОТНИКИ 8 Гв. СД
Согласны?
кому выдали, когда, и в каких документах КА это отражено?
(Отредактировано автором: 23 февраля 2023 — 15:06)
chenia
Отправлено: 23 февраля 2023 — 20:38
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
СЛЕДУЕТ ПОНИМАТЬ БУКВАЛЬНО,
Как, ОПЕРАТИВНЫЕ документы могут изменить донесение написанное позже?
Lew пишет:
ни единым словом не упоминает что это был
бой с немцами.
Если буквально (с присущей вам демагогией), то это скорее итальянцы или финны.
И если развить (на основании письма) тему, то воевали против 316 СД не германская дивизия. ВО,КАК,
Главное в письме это---НА МОИХ ГЛАЗАХ... Почему. я уже объяснял.
Lew пишет:
кому выдали, когда, и в каких
Вы как Промокашка -ЧТО? ГДЕ? КУДА?- когда вылез из подвала.
корреспондентам
Lew пишет:
ИНФОРМАЦИЮ О БОЯХ ВЫДАЛИ КОМАНДИРЫ И ПОЛИТРАБОТНИКИ 8 Гв. СД
согласны, или будем вилять дальше?
(Отредактировано автором: 23 февраля 2023 — 20:38)
Lew
Отправлено: 24 февраля 2023 — 10:55
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Lew пишет:
СЛЕДУЕТ ПОНИМАТЬ БУКВАЛЬНО,
Как, ОПЕРАТИВНЫЕ документы могут изменить донесение написанное позже?
Вы действительно не понимаете, или упорно прикидываетесь?
Оперативные сводки, составленные после 16.11.41 УТОЧНИЛИ сведения содержащиеся в донесении начальника политотдела 316-й стрелковой дивизии 17.11.41., в частности уточнили фрагмент "По неуточненным данным в районе 1075 сп подбито не меньше 9 танков пр-ка."
Читайте 150 раз подряд:
Lew пишет:
Lew пишет: Когда уточнили, то оказалось, что люди 1075 сп 16.11. не подбили ни одного танка, это сведения из отчетных документов - оперативных сводок 316 сд.
chenia пишет:
Lew пишет:
кому выдали, когда, и в каких
Вы как Промокашка -ЧТО? ГДЕ? КУДА?- когда вылез из подвала.
корреспондентам
на основании каких документов вы вдруг возомнили, что каким-то корреспондентам ИНФОРМАЦИЮ О БОЯХ ВЫДАЛИ КОМАНДИРЫ И ПОЛИТРАБОТНИКИ 8 Гв. СД ???
Я вам уже 100 раз писал: мне не интересны ваши досужие фантазии, приберегите их для своих выступлений на собраниях секты Свидетелей Боя у раз. Дубосеково.
chenia пишет:
Lew пишет:
ИНФОРМАЦИЮ О БОЯХ ВЫДАЛИ КОМАНДИРЫ И ПОЛИТРАБОТНИКИ 8 Гв. СД
согласны, или будем вилять дальше?
Lew пишет:
кому выдали, когда, и в каких документах КА это отражено?
Милейший, я не могу быть согласным или не согласным с каким-то вашим абстрактно-умозрительным утверждением.
Впредь постарайтесь формулировать свои утверждения так, чтобы они были понятны при первом прочтении (если конечно вы на это способны)
(Отредактировано автором: 24 февраля 2023 — 11:49)
chenia
Отправлено: 24 февраля 2023 — 16:58
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
Когда уточнили,
Документ не покажете?
Lew пишет:
на основании каких документов
Свидетельство Коротеева, что ему и Чернышеву информацию предоставил Егоров.
Об этом вы должны знать. А откуда у него?
Иванов написал статью после того как 18.11.41 побывал в дивизии. И написал статью о бое полка Капрова (очень похоже, как в статье Чернышова о бое с Диевым).
А откуда он узнал про этот полк?
А вы не догадываетесь откуда?
Вам помочь понять? Ну. если подумать (хотя видно я слишком много от вас требую).
Так. как ,вы подтверждаете что журналистам
Lew пишет:
ИНФОРМАЦИЮ О БОЯХ ВЫДАЛИ КОМАНДИРЫ И ПОЛИТРАБОТНИКИ 8 Гв. СД
или будете под дурака косить?
Lew
Отправлено: 24 февраля 2023 — 17:56
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Lew пишет:
Когда уточнили,
Документ не покажете?
Милейший, 10 раз вам ранее рекомендовал: если у вас амнезия, копируйте мои посты в отдельный текстовой файл и периодически их читайте снова и снова. Уже сообщал вам по меньшей мере ПЯТЬ РАЗ, ловите В ШЕСТОЙ:
Цитата:
В двух документах 8 гв. сд (Донесение военкома 1075 сп от 19.11.41 и Б.д. 8 гв. сд №25 за 19.11.41), имеются взаимосвязанные сведения: а) за трое суток боев 16, 17 и 18 ноября 1075 полком уничтожено (подбито) только 4 танка; б) 4 танка были уничтожены в бою 18.11
Нажмите для увеличения
chenia пишет:
Lew пишет:
на основании каких документов
Свидетельство Коротеева, что ему и Чернышеву информацию предоставил Егоров.
Об этом вы должны знать. А откуда у него?
Уже сообщал вам 10 раз: меня не интересуют устно-былинные предания родного края
chenia пишет:
Иванов написал статью после того как 18.11.41 побывал в дивизии.
И с чего вы так решили? Вы ясновидящий?
chenia пишет:
А откуда он узнал про этот полк?
А вы не догадываетесь откуда?
Милейший, в отличие от вас я не занимаюсь гаданиями, в 101 раз сообщаю: я предпочитаю извлекать сведения из документов в/ч КА и вермахта, а устно-былинные предания родного края мне не любопытны.
chenia пишет:
Так. как ,вы подтверждаете что журналистам
ИНФОРМАЦИЮ О БОЯХ ВЫДАЛИ КОМАНДИРЫ И ПОЛИТРАБОТНИКИ 8 Гв. СД
вы совсем странный: как я могу это подтверждать, если я не видел ни одного документа, позволяющего установить кто именно, когда и какую кокретную информацию передал газетчикам.
А обсуждать ваши видЕния и придумки мне не интересно - оставьте их для обсуждения на очередном собрании секты Свидетелей Боя у раз. Дубосеково
(Отредактировано автором: 24 февраля 2023 — 18:14)
chenia
Отправлено: 24 февраля 2023 — 22:08
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
1075 полком уничтожено (подбито) только 4 танка; б) 4 танка были уничтожены в бою 18.11
ХА-ХА-ХА
Вы уникальны по своей хитрозадости.
НУ И ГДЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ с донесением Галушко? А?
У Галушко 3 танка уничтожено, а здесь 4. . (и у Галушко еще 6 подбито.
И не надо подрисовывать в скобочках так (ПОДБИТО).
подбито это ваше. А БУКВАЛЬНО -УНИЧТОЖЕНО ...пехоты и 4 ТАНКА.
И.что мычать в этот раз будим?
И не надо подсовывать мне артиллеристов- хотя и там четко показано разделение, сколько танков сгорело. а сколько подбито.
КОРОЧЕ, ВЫ ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ОБДЕЛАЛИСЬ,
Lew пишет:
я не видел ни одного документа,
Да, вы ЧТО?
А не в раследовании прокуратуры выплыло. что Коротеев встречался с Егоровым. (официальный документ однако).
А если не встречались (да и вообще Коротеев не выезжал в 8 гв.СД, то как они с Чернышовым начали писать про бой почти одинаково. НУ. ладно и так бывает, но редко.
НО ФАМИЛИЮ политрука ДИЕВ придумать вместе, это что то из сверхестественного.
НУ И ЧЕ ПРОМЫЧИМ (В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ).
(Отредактировано автором: 24 февраля 2023 — 22:13)
chenia
Отправлено: 24 февраля 2023 — 22:15
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
chenia пишет:
Так. как ,вы подтверждаете что журналистам
Lew пишет:
ИНФОРМАЦИЮ О БОЯХ ВЫДАЛИ КОМАНДИРЫ И ПОЛИТРАБОТНИКИ 8 Гв. СД
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
