Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)

Комментарий: Вообще-то это вид через перископический прибор. Вид из оптического прице...
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)

Комментарий: А что за ракета у него под "брюхом" ?
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат

Загрузил egor
(12-01-2017 03:41:21)

Комментарий: Он пережил войну и умер в почтенном возрасте в 1997 году.
Спор
Спор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-01-2019 22:12:29)

Комментарий: Категорически против этого художника принципиально.




 Страниц (57): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Панфиловцы - легенда и быль - 2 , Продолжение
Mart Супермодератор
Отправлено: 25 июня 2022 — 13:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
 Lew пишет:

Тем кто интересуется, могу порекомендовать книгу Исаева ЧУДО ПОД МОСКВОЙ.
Там историк довольно подробно на основании немецких документов описывает состав БГ 1 и 2, объясняет их основную задачу дня 16.11., ну и высказывает мнение что бой у разъезда Дубосеково это миф


Попробую найти это и почитать. Комментарии часто отличаются от действительного содержания. Да и "бой у разъезда Дубосеково это миф" может иметь разное содержание:
- Боя у разъезда Дубосеково не было совсем;
- Бой у разъезда Дубосеково проходил не так, как описано военными корреспондентами (с многочисленными вариантами имевших место событий".

 alexeybo пишет:
 Mart пишет:

Последний гуманист галантного века
Его статьи (и прямая связь) по панфиловцам на сайте... Извиняюсь, что без подробностей....

Пролистал с конца до 26 марта 2019 года и не нашел про панфиловцев. Дату не помните размещения темы?

Быстро посмотрел по поиску. Это была не тема, а ссылка на собственное интервью 215 г
«Крив ицкого за этот миф надо было отп равить в ГУЛАГ» Историк Алексей Исаев о том, почему опять обсужд ается дело о 28 панфиловцах
На своем сайте по панфиловцам он больше участвует в обсуждениях...
резул ьтат поиска по сайту
 Lew пишет:
Я хотел сфоткать нужные страницы в книжном магазине, но на меня налетели продавцы и начали галдеть что это запрещено. А покупать эту книгу за 800 р не вижу смысла.
Если у кого то получится - сфоткайте и вложите в ветку

Проехал (сегодня, а так давно не заходил) по центральным магазинам в своем городе. В шоке. Книг Исаева вообще не нашел в продаже (как и книг из серии Война и мы) Хотя ранее довольно активно продавались (и достаточно много этих печатных изданий есть у меня на полках)....
А в интернете:
Исаев Алексей Валерьевич: Чудо под Мо сквой
книга не первой свежести, 2019 г
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top

Mart Супермодератор
Отправлено: 25 июня 2022 — 16:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Mart пишет:
книга не первой свежести, 2019 г

что призатрате определенного времени и сил привело:
 Исаев Алексей Валерьевич: Чудо под Москвой пишет:

16-я армия. Ожидаемая неожиданность (Отобразить)


(продолжение следует...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 25 июня 2022 — 16:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Исаев Алексей Валерьевич: Чудо под Москвой пишет:

продолжение (Отобразить)


окончание главы перезалью позже
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Танк Pz.III2-ü танковой дивизии. Ноябрь 1941 г.

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
chenia Пользователь
Отправлено: 25 июня 2022 — 19:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




 Lew пишет:
Ну так назовите этот ваш хваленый учебник сержанта, в кот. подробно описан состав сводных кампфгрупп 1 и 2, упомянутых в ЖБД 2 тд


Не. там описано из чего состоят те или иные подразделения. И тысячу раз можно было сообразить (зная состав БГ как и первой так и второй (как в приказе так и донесениях и ЖБД). что БГ и KG что в лоб, что по лбу. Но видно не всем дано. Кстати. можно и увидеть, как частными распоряжениями могли по ходу перекидывать ранее приданные подразделения (или их части) от одной БГ к другой.
Вот поэтому и учебник сержанта -ну хоть, что бы какое то представление иметь.

 Lew пишет:
вовсе не факт, что Kampfgruppe 1 и Кампфгруппа 1 есть одно и то же объединение - разбираться с этим нужно.


Ну да, учебник сержанта и разбирайтесь.

 Lew пишет:
Kampfgruppe 1 с ходу захватила Петелино и никакая "выемка" им не помешала.

Я в курсе. Но вот откуда хлопцы в Петелино оказались? Причем. как то без особого труда. Проблемы у них потом начались. Стараемся определить.
Вам легче, есть императив -немчура наступает исключительно вдоль дорог. Думать не надо.
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 26 июня 2022 — 14:11
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 chenia пишет:
Lew пишет:
Ну так назовите этот ваш хваленый учебник сержанта, в кот. подробно описан состав сводных кампфгрупп 1 и 2, упомянутых в ЖБД 2 тд


Не. там описано из чего состоят те или иные подразделения.
Описано из чего состоят подразделения Вермахта по состоянию на ноябрь 1941 г.? Не понял Не понял Не понял

Если так - дай ссылку на этот учебник сержанта, с удовольствием почитаю
 chenia пишет:
БГ как и первой так и второй (как в приказе так и донесениях и ЖБД). что БГ и KG что в лоб, что по лбу.
это для таких фантастов как ты что в лоб что по лбу.
Но лично я при прочтении перевода ЖБД 2 мпсп сразу же обратил внимания что умение переводчика в плане точного перевода военных документов вермахта 1941 г явно хромает на обе ноги.
Он даже термин Kampfgruppe 1 перевел не правильно, уж не говоря о его "стрелковая бригада" и "стрелковая рота", кот. он таскает по всему тексту Радость
Я ранее уже замечал, что смешно наблюдать, как вы с Алексом ломаете копья и спорите о значении каждой запятой в этом криво переведенном тексте, и при этом вам даже в голову не приходит, что в нем могут содержаться существенные ошибки, допущенные переводчиком. И по-хорошему нужно работать не с переводом, а с оригиналом.
Но это сложно, нудно, и совершенно тебе не нужно, ибо у тебя цель не разобраться в событиях дня 16.11.41 , а найти в ЖБД немцев различные неясности и недомолвки, которые затем можно перетолковать, развить и затем использовать их для подкрепления своего верования о историчности боя 28 героев.
 chenia пишет:
Lew пишет:
вовсе не факт, что Kampfgruppe 1 и Кампфгруппа 1 есть одно и то же объединение - разбираться с этим нужно.
Ну да, учебник сержанта и разбирайтесь.
ну так приведи же наконец ссылку на этот таинственный учебник - уже неоднократно тебя об этом просил
 chenia пишет:
Lew пишет:
Kampfgruppe 1 с ходу захватила Петелино и никакая "выемка" им не помешала.

Я в курсе. Но вот откуда хлопцы в Петелино оказались? Причем. как то без особого труда.
Какие еще хлопцы? Не понял Не понял Не понял
Хлопцы Тараса Бульбы? Радость
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 26 июня 2022 — 14:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 Mart пишет:
Быстро посмотрел по поиску. Это была не тема, а ссылка на собственное интервью 215 г
«Крив ицкого за этот миф надо было отп равить в ГУЛАГ» Историк Алексей Исаев о том, почему опять обсужд ается дело о 28 панфиловцах
и его мнение
 Цитата:
Эти документы говорят, что немцы проехали через Дубосеково, особо ничего не заметив. Никакие люди, которые выбили у них 18 танков, в этих документах не упоминаются.

Самая большая и грустная проблема в том, что те, кто тогда реально остановил немецкие танки под Волоколамском — противотанкисты, резервы, подтянутые к концу дня 16 ноября 1941 года — мы о них ничего не знаем. В том числе из-за утраты документов и гибели участников тех боев. Нам в наследство от них досталась только эта история, не имеющая под собой никаких оснований, кроме статей Кривицкого.
Но я бы сформулировал немного по иному:
Опубликованные на сегодняшний день документы в/ч РККА и Вермахта не позволяют сделать вывод о том, что 16.11.41 у полотна ж/д разъезда Дубосеково произошел бой и что через позиции 4 ср около разъезда прошли какие-то немецкие войска.

Так будет более правильно, чем категоричное исаевское "проехали через Дубосеково, особо ничего не заметив" -не факт, что немцы вообще были непосредственно около разъезда - могли пройти на некотором удалении от находящихся там позиций, даже не узнав об их существовании

(Отредактировано автором: 26 июня 2022 — 14:52)

 
email

 Top
chenia Пользователь
Отправлено: 26 июня 2022 — 16:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




 Lew пишет:
Если так - дай ссылку на этот учебник сержанта, с удовольствием почитаю


2-я стрелковая бригада Oberst Eberhardt Rodt

2-й мотострелковый полк Oberst Hans Koelitz [Schutzen-Regiment 2]
Штаб
1-й моторизованный батальон [Schutzen-Bataillon I]
2-й моторизованный батальон [Schutzen-Bataillon II]
в каждом:
- 2 стрелковые роты
- мотоциклетная рота
- пулеметная рота (и 6 -81мм. Минометов)
- 1 рота тяжелых вооружений (противотанковые и пехотные пушки, саперный взвод). 1 взводом истребителей танков 3-37 мм пушки, 2 взводами пехотной артиллерии -76 мм. пушка.

5 рот в батальоне (1 бат-1-5 роты), 2-й 6-10-я роты)

Рота полковой артиллерии.
штабное отделение
- два взвода тяжелых пехотных пушек по 2- 75-мм пехотных пушек
- Одного взвода тяжелых пехотных орудий, (два 150-мм)

Разведывательный отряд: штаб. Отделение велосипедистов, моторизованный разведывательный взвод (9 ручных пулеметов, 2 станковых пулемета, 3 легких миномета).
легкая пехотная колонна

Всего 2203 человека (58 офицеров). 54 ручных пулеметов. 28 станковых пулеметов. 18 легких и 12 средних минометов, 6 37-мм противотанковых пушек, 4 легкие пехотные пушки.
Не совсем полный, но что смог достать.

 chenia пишет:
Ну да, учебник сержанта и разбирайтесь.


Ну а далее по их ЖБД разбирайтесь кто где.

 Lew пишет:
Хлопцы Тараса Бульбы?


НЕ Оберхарда Родта (извинения за мой немецкий)

 Lew пишет:
кроме статей Кривицкого.


Блин, историк. Пусть почитает Чернышева - статья 25.11.41. КП (за два дня до Кривицкого) -Слава бесстрашным патриотам.
Там и бой, группа бойцов л-та Безвременного, и стрельба по немцам по сигналу, и 60 танков, и ст.политрук Колачев и бой днем и ночью. И истребители танков с ПТР ,гранатами, и бутылками с зажигательной смесью.

А на другом участке (немцы как бы изменили направление) политрук Диев 54 танка и 18 подбитых. И тут все погибают.

Видно, что напутано бой у Мыканино был ночью на 17.11. (л-нт Угрюмов и Георгиев - которого сн-т Мельник его боец называет Егором Диевым). т.е. Диев (георгиев) там должен быть.
А ст. политрук КОлачев (Клочков) в другом бою где 18 танков (понятное дело перебор).

Это. я к чему. НЕ Кривицкий придумал, явно информация из одного источника. И этот источник из 8 ГВ.СД.

Спорить можно насколько это все достоверно, но не Кривицкий придумал.

(Отредактировано автором: 26 июня 2022 — 17:33)

 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 26 июня 2022 — 20:21
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 chenia пишет:
2-я стрелковая бригада Oberst Eberhardt Rodt

2-й мотострелковый полк Oberst Hans Koelitz [Schutzen-Regiment 2]
Штаб
1-й моторизованный батальон [Schutzen-Bataillon I]
2-й моторизованный батальон [Schutzen-Bataillon II]
в каждом:
- 2 стрелковые роты
- мотоциклетная рота
- пулеметная рота (и 6 -81мм. Минометов)
Ты демагог?

Еще раз читаешь 150 раз подряд мою просьбу: напиши название своего учебника сержанта, где подробно описан состав Каумпфгрпп 1 и 2, участвующих в операции 16.11.41 И ДАЙ НА НЕГО ССЫЛКУ.
Просьба тебе понятна, или мне придется дублировать ее в каждом своем посту?
 chenia пишет:
henia пишет:
Ну да, учебник сержанта и разбирайтесь.
Ну а далее по их ЖБД разбирайтесь кто где.
ну реально демагог.
Снова читай 10 раз подряд мою просьбу:
напиши название своего учебника сержанта, где подробно описан состав Каумпфгрпп 1 и 2, участвующих в операции 16.11.41 И ДАЙ НА НЕГО ССЫЛКУ.
[/b]

Конкретный ответ от тебя последует, или ты как и Алекс начнешь дурочку валять?

И где ты увидел в ЖБД подробный список подразделений с их разбивкой по Кампфгруппам??????????????????????
Будь добр - ткни пальцем в нужное место ЖБД Закатив глазки Закатив глазки Закатив глазки
 chenia пишет:
Спорить можно насколько это все достоверно, но не Кривицкий придумал.
может и не один Кривицкий, скорее всего эта сказка сочинена коллективом журналистов, но Кривицкий придал ей подробности - что это были именно люди 1075 сп, что их было именно 28, что бой был именно у раз. Дубосеково, а потом еще привел фамилии этих 28-ми.
Но от этого она не перестанет быть сказкой
(Добавление)
 chenia пишет:
Всего 2203 человека
2203 человека это состав чего именно?
"Боевой группы" 1? Радость Радость Радость

(Отредактировано автором: 26 июня 2022 — 20:31)

 
email

 Top
chenia Пользователь
Отправлено: 26 июня 2022 — 22:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




 Lew пишет:
Ты демагог?

У вас я вижу проблемы с воспитанием. Перестаньте тыкать. Нарываетесь на грубость.

 Lew пишет:
напиши название своего учебника сержанта, где подробно описан состав Каумпфгрпп 1 и 2,

2 ст.полк-основа БГ 1, а состав в приказе №029 2 ТД.. Человек неспособный понять, как создаются данные группы, для выполнения определенных задач. путем усиления подразделениями из формирований старшего уровня, должен начинать с учебника сержанта.
Ваши заявления о том. что БГ 1 это не совсем KG 1 убивает своей тупостью. И , у нас говорят-иди на Привоз. купи петуха и ...ему мозги..
 Lew пишет:
скорее всего эта сказка сочинена коллективом журналистов, но Кривицкий придал ей подробности

Кривицкий конкретно добавил только число 28. Это несколько больше, чем типовая команда истребителей танков (обычно 20-25). ну и Гундилович видно добавил отличившихся солдат к списку взвода.

У вас соображалка точно туго работает. Не корреспонденты придумали (они в путано повторили. что им передали в дивизии).

Я уже такие привел доводы, что даже не очень умный человек догадался, что источник не писаки (они к сюжету только красок добавили)..
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 26 июня 2022 — 23:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 chenia пишет:
У вас с глазами нормально? Если. че посоветую (убирал катаракту, потом 100% зрение).
Прочитать можно было (ответ с вариантами я дал), или это недостижимо. А "..вслед за БГ 1.." -это че вас так прорвало? Тяжелый день видно.
За совет Ваш денег я Вам не дам, т.к совет бесполезный. У меня нет катаракты и не было. Как видно, у Вас проблемы со зрением не закончились, и Вы продолжаете "в шары долбиться". Радость
Из Вашего ответа следует, что Вы считаете будто БГ-2 двигалась "вслед за БГ 1.." из Васильевского через Морозово и Ширяево на Петелино. Вам бы думать лучше надо, прежде чем что-то написать. При таком движении БГ-2 как она очутилась в Нелидово? "Прогулялась" вслед за БГ-1 до Ширяево и Петелино, а затем развернулась и сделав скачок в прошлое вернулась в Красиково и оттуда вышла к Нелидово. Радость Вы умничайте так не со мной, а со своими внуками или внучками. Радость
 chenia пишет:
Ну. а я о чем?
О чем Вы, трудно разобраться, т.к. мнение Ваше меняется непредсказуемо и порой доходит до фантастики. Радость
 chenia пишет:
В 11.30 противник оставил Петелено , направил свои танки на Волокаламск и Ширяево. (БД № 22 316 СД)
(11.30 мск) 10.30 севернее Петелинки обнаружены полевые позиции, занятые противником. II батальон 2-го сп в 10.00 с II батальоном 3-го тп [подгруппа Хоппе] из Петелинки в указанном направлении. (ЖБД 1 БГ)
Как то одновременно наши пишут о танках двигающих к Волоколамску и Ширяево, а немцы куда то прут из Петелино в УКАЗАННОМ направлении.
НУ и какие мысли? И кому, что привиделось?
Ну это так. разминка для мозгов.
Что-то разминка оказалась для Вас слишком тяжелой и Вы падаете в бессилии мозговом. Радость Из последних сил попробуйте оценить "оставление Петелино с направлением танков на Ширяево и движение БГ-1 от Петелино в северном направлении к обнаруженным полевым позициям. Не совпадает. И не совпадает направление к позициям северней Петелино с направлением на Волоколамск. Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 27 июня 2022 — 00:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Lew пишет:
Дружище, тебе не надоело строить нелепые фантазии о том, что до меня дошло, а что не дошло?
Ты лучше вместо этого приводи прямым цитирование то, что я пишу в своих постах, а не комментируй свои собственные фантазии, авторство которых приписываешь мне
Лев, пора бы повзрослеть Вам и научиться фантазии отличать от наблюдений. Что лучше, а что хуже, я и без Ваших советов тролля и вруна решу. Радость
 Lew пишет:
И могу это еще раз повторить.
Но никакого цинизма и ломания копий я в данном случае не вижу.
Человек предложил мне указать, где именно в ЖБД мотопехоты немцев написано про их бой возле ст. Матренино.
И я ему неоднократно приводил фрагмент из этого ЖБД, где по моему мнению кратко описывается бой возле ст. Матренино, но только наименование станции не приводится. Но упомянутый в ЖБД бой совпадает как по месту, так и по времени, и даже кол-ву участвующих в нем сил КА (около батальона), указанных в документах в/ч кавгруппы Доватора
Идет обсуждение конкретного документа, кот. оба оппонента приняли исторически подлинным (т.е. не интернетным фейком), но никто из них вроде не утверждал, что всё то, что там написано, во всех случаях происходило именно так, как там написано.
Каждый исторический документ (по содержанию приведенных в нем сведений) имеет свою индивидуальную степень исторической достоверности, на 100% достоверными можно признать только кадры кинохроники при условии что она не постановочная.
Ну и в чем тут ты усматриваешь цинизм?
Лев, Вы ведете себя как маленький ребенок, который надув в свои штаны утверждаете, что это сделал не он. Ваше балабольство про кавгруппу Доватора и кадры кинохроники не опровергают Вашего цинизма по отношению к источникам.
 Lew пишет:
очередная демагогия
Нет тут никакой демагогии. Это правда, какая она есть на самом деле. Просто в силу узости своего мышления Вы делаете такой вот неправильный вывод. Радость
 Lew пишет:
да, не на шутку тебя заклинило ...
причем видимо болен безнадежно - тебя явно накрыл старческий маразм.
На, утешься https://i.ibb.co/Pzk334j/68-8-00-16-11-1.jpg
Вы безнадежно недалеки, если думаете, что этот скан "шапки" меня как-то может утешить. Радость Утешение он может принести Вам, если Вы, как было мной предложено, покажите документ и все смогут увидеть, что Вы не врали. Радость
 Lew пишет:
да выявляй на здоровье, только избавь меня от той ахинеи, которую ты постоянно выдумываешь чтобы затем приписать ее авторство мне
Ахинею несете Вы тут. Косячите, а потом пытаетесь перевести стрелки на других. Типичное поведение тролля Вы демонстрируете.
 Lew пишет:
ну вот, как я и предполагал - по своему обыкновению начал валять дурочку
Дружище, а почему ты упорно не желаешь признать, что в ЖБД немцев не написано дословно, что "Кампфгруппа 1" и "Боевая группа 1" это одно и то же?
Ну нет там такого сведения - уж прими это как данность
Почему ты патологически не способен признавать свои ошибки?
Лев, так ведь валять дурочку - это Ваша манера поведения здесь. Это Вы выдумываете глупые идеи и играете в дурацкие игры. Мне нет нужды участвовать в таких Ваших играх. Вот появилась у Вас дурацкая идея, что в ЖБД немцев должно быть "написано дословно, что "Кампфгруппа 1" и "Боевая группа 1" это одно и то же". И зачем-то Вы мне предлагаете признать данный факт. Вот я и признаю, что эта Ваша идея - дурацкая. Этот факт отсутствия такой записи ничего не может, ни подтвердить, ни опровергнуть. И единственной причиной таких Ваших идей является стремление морочить головы другим. Дурацкий прием тролля это с Вашей стороны.
 Lew пишет:
Хочу признать свою ошибку
Посмотрел сейчас подлинник ЖБД 2-й танковой дивизии Вермахта за 13-16 ноября 1941 года. Там используется термин Kampfgruppe 1 что можно перевести как боевая группа; временная оперативная группа, тактическая группа.
Радость Не прошло и получаса с попытки троллить "дословной цитатой". Радость Странно как-то Вы признаете свою ошибку. Радость Вроде как признали, что затупили, но при этом:
 Lew пишет:
Так что может быть ты и прав, утверждая, что Kampfgruppe 1 из ЖБД 2 тд и Кампфгруппа 1 из перевода ЖБД 2 мп/сп 2 тд это одна и та же группа.
Но может быть и нет и речь идет о разных формированиях.
Получается у Вас "признание непонятно чего". Опять Лев-тролль головы морочит людям. Радость
 Lew пишет:
На мой взгляд вовсе не факт, что Kampfgruppe 1 и Кампфгруппа 1 есть одно и то же объединение - разбираться с этим нужно.
Радость Радость Радость Да разберитесь Вы наконец со своим мышлением. И по своей глупой привычке попытайтесь найдите документ РККА или Вермахта, где прописано дословно, что Ваше мышление принадлежит исключительно Вам. Радость
 
email

 Top
chenia Пользователь
Отправлено: 27 июня 2022 — 10:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




 alexeybo пишет:
У меня нет катаракты и не было


Тогда все еще печальнее. У вас проблемы с головой, если не в состоянии понять прочитанное.
МОЕ.
БГ 2 скорее всего от Красиково к Жданово там отличная дорога. Пехота вообще через лес (в обход поймы слева) к Нелидово, возможно и танки -просеки должны быть.
Второй вариант- по дороге от Васильевское -Петелино (но тут надо. что бы комдив наклонил (строил то Келиц). Да и куча народу (разных групп) по одному мосту -не совсем реально..
В статье у меня первый вариант.

Какой нахрен.
 alexeybo пишет:
БГ-2 двигалась "вслед за БГ 1.." из Васильевского через Морозово и Ширяево на Петелино.

Где у меня это? Такую х*ню только ЛЕФФ может написать.
Ну поймете, или еще раз повторить?
У меня если и есть, то это часть подгруппы Хоппе (в основном танки- взвод, максимум два), так следует с подгруппой Колица.
 alexeybo пишет:
Не совпадает. И не совпадает направление к позициям северней Петелино с направлением на Волоколамск.

Не совпадает. согласен. Но че немцам не написать в ЖБД -" двигаться к шоссе" кратко, лаконично и понятно. А то -"... в указанном направлении..." . И по времени, какое с нашим БД совпадение.
Ну допустим, нет желание фиксировать отход в ЖБД. А? А потом переносить в исторический формуляр (ну после победы). А так неопределенность, мол все равно потом отобьем.
Я не настаиваю, НО - "Пр-к оставил Петелино, ..." а танки к Волоколамску и Ширяево, на мираж. как то не тяне. Ну нам то нахрен выдумывать. Ну я еще понимаю-" ...героической контатакой выбили.." тут и дырки под ордена делать можно.
А так простая констатация. Причем в момент, когда у 2 ТД действительно возникли проблемы. Пока не ясно какие, надо разобраться.

(Отредактировано автором: 27 июня 2022 — 11:20)





 
email

 Top

Страниц (57): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ботинки military, ботинки милитари


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история