Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
то сведения о 80-ти танках указаны в документах 50-й кавалерийской дивизии, в частности в Б.д. №138 16.11. 11.35.:
"Противник силою до мотодивизии 80 танков и до 50 орудий продвигается по дороге Морозово, Ширяево..."
И Боевое донесение № 79. Штаб Кавгруппы. Язвище. 16.11.41
1. В течении дня пр-к силою до двух полков 5 тд поддержаный артиллерией и авиацией пытался прорвать оборону кавгруппы и выйти на волоколамское шоссе. В 11.30 Пр-к завладел Морозово, Ширяево и стал распространятся до ст.Матренино до батальона. В 15.00 До двух батальонов с танками и артиллериией овладели Данилково........
Ну и какой дивизии? ПЯТОЙ ТАНКОВОЙ !!! Причем не только Ширяево, но аж до ст. Матренино.
Я шута подколол (когда указал, что те ребята которые сказали про 80 танков, сказали И, что это танки 5ТД), но у шута слишком мало мозгов, что бы это понять.
Так кому верить? И сколько танков и чьи?
Так что про количество танков на Ширяево верим, а про принадлежность нет.
Тут играем, а тут рыбу заворачиваем. И ошибки могут быть там, где вам не выгодно.
И Кто болтал, что 5 ТД НЕ ШЕВЕЛИЛАСЬ? А?
И Кто болтал, что из Шитьково вышли танки только БГ 1? А?
Я и нашими документами и немецкими показал Что из ШИТЬКОВО ДО МОРОЗОВО ШЛИ ТАНКИ 5ТД. И похоже только танки 5 ТД.
Lew пишет:
Приведи цитату из немецких документов где именно так написано
(46 МК) 16.11. Осуществляя запланированный правый поворот, 5-я танковая дивизия двигается на восток и берет в 12.30 ч. Навинки (это СЕБЕНКИ авт.). К этому же времени ею занимается лес подходящий с юга к Щелканово и затем в 14.15 ч. захватывается сам населенный пункт. Русские отходят на северо-восток. Одновременно, преодолев более слабое сопротивление противника, чем в Щелканово, в 14.15 ч. занимается Ивойлово в 3 км от Щелканово. Таким образом, дивизия с боем заняла указанный в приказе исходный рубеж для предстоящего на следующий день наступления .
Здесь промежуточные пункты Морозово, Иванцево не указаны (5 ТД через них шла, зато это отлично показано в наших документах -выше) т.к. это не в полосе 5 ТД, а подчеркнутое это рубеж в новой полосе.
А Келиц (с пару взводами от Хоппе) шел, через свою переправу (восточнее Васильевского) на Морозово. А уже от туда на Ширяево.
Не согласны , покажите хоть один документ, что Хоппе всей группой шел на Морозово с Келицем.
ХОТЬ ОДИН.
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
Однако у меня к вам остался вопрос: вы действительно считаете, что имеется 99% вероятность что 16.11.41 группа Хоппе выдвинулась из Васильевское, перешла ж/д восточнее Нелидово, и затем, продвигаясь севернее ж/д дошла до раз. Дубосеково, где вступила в бой с красноармейцами 1075 сп?
Вы еще не доросли до понимания этого вопроса. Сопли утри Чудило (с большой буквы).
Lew
Отправлено: 1 августа 2022 — 01:50
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Lew пишет:
то сведения о 80-ти танках указаны в документах 50-й кавалерийской дивизии, в частности в Б.д. №138 16.11. 11.35.:
"Противник силою до мотодивизии 80 танков и до 50 орудий продвигается по дороге Морозово, Ширяево..."
И
Боевое донесение № 79. Штаб Кавгруппы. Язвище. 16.11.41
1. В течении дня пр-к силою до двух полков 5 тд поддержаный артиллерией и авиацией пытался прорвать оборону кавгруппы и выйти на волоколамское шоссе. В 11.30 Пр-к завладел Морозово, Ширяево и стал распространятся до ст.Матренино до батальона.
ну до чего же ты бестолковый
Я же тебе по-русски написал: ПРИВЕДИ НЕМЕЦКИЕ ДОКУМЕНТЫ:
Lew пишет:
наступи на горло своей буйной фантазии - ни в одном документе немцев не написано что 5 ТД шла от Шитьково до Морозово и далее на Ширяево и Петелино.
Lew пишет:
Приведи цитату из немецких документов где именно так написано
Тебе даже в голову не пришло, что 16.11. в штабе кавгруппы ОШИБЛИСЬ, предположив, что занял Морозово, Ширяево и стал распространятся до ст.Матренино противник из 5 тд, а на самом деле это были немцы из БГ1 2 тд, о чем подробно написано в ЖБД 2 сп и 2 тд, которые ты уже должен был выучить наизусть - мы эти документы обсуждаем уже 2 месяца.
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Lew пишет:
Приведи цитату из немецких документов где именно так написано
(46 МК)
16.11. Осуществляя запланированный правый поворот, 5-я танковая дивизия двигается на восток и берет в 12.30 ч. Навинки (это СЕБЕНКИ авт.). К этому же времени ею занимается лес подходящий с юга к Щелканово и затем в 14.15 ч. захватывается сам населенный пункт. Русские отходят на северо-восток. Одновременно, преодолев более слабое сопротивление противника, чем в Щелканово, в 14.15 ч. занимается Ивойлово в 3 км от Щелканово. Таким образом, дивизия с боем заняла указанный в приказе исходный рубеж для предстоящего на следующий день наступления . Здесь промежуточные пункты Морозово, Иванцево не указаны
Ты демагог?
Если в тексте из ЖБД не указано, что танки 5 тд 16.11 двигались по дороге Морозово -Ширяево - Петелино, то за каким лешим ты привёл этот текст????
Может быть ты еще заявишь, что самый короткий путь из Шитьково к деревням Новинки и Щелканово пролегал по дороге Морозово - Петелино?
Давай, заявляй - я уже ни чему не удивляюсь, раз ты начал метать фантазии, то остановить тебя не представляется возможным.
chenia пишет:
12.30 ч. Навинки (это СЕБЕНКИ авт.). К этому же времени ею занимается лес подходящий с юга к Щелканово
Новинки это дер. Новая - южнее Щелканово, и как ты ухитрился загнать в эти деревни, находящиеся в 10 км к востоку от Шитьково немецкие танки 5 тд, проведя их из Шитьково через Морозовои Ширяево есть Великая Непостижимая Тайна.
Видимо в твоём горячечном бреду танки 5 тд сначала вышли из Шитьково в Морозово, потом дошли до Ширяево, чтобы бойцы 50 кд их сосчитали, а затем развернулись назад и поехали в другую сторону на восток чтобы отбить у противника деревни Щелканово и Новая.
Маразм крепчал день ото дня
(Отредактировано автором: 1 августа 2022 — 02:27)
Lew
Отправлено: 1 августа 2022 — 02:08
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Lew пишет:
Однако у меня к вам остался вопрос: вы действительно считаете, что имеется 99% вероятность что 16.11.41 группа Хоппе выдвинулась из Васильевское, перешла ж/д восточнее Нелидово, и затем, продвигаясь севернее ж/д дошла до раз. Дубосеково, где вступила в бой с красноармейцами 1075 сп?
Вы еще не доросли до понимания этого вопроса.
старый, так ты еще не толтко фантаст, ты еще и демагог к тому же.
ОК В ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ задаю этот вопрос: вы действительно считаете, что имеется 99% вероятность что 16.11.41 группа Хоппе выдвинулась из Васильевское, перешла ж/д восточнее Нелидово, и затем, продвигаясь севернее ж/д дошла до раз. Дубосеково, где вступила в бой с красноармейцами 1075 сп?
Дружище, чего ты мнешься то как девка?
Ты же мне уже трое суток доказываешь, что из сведений в ЖБД 2 сп тебе совершенно четко видно, что 16.11.41 группа Хоппе выдвинулась из Васильевское, перешла ж/д восточнее Нелидово и затем направилась в сторону Петелино.
Теперь самое время тебе силой своего воображения кинуть ее в жаркий бой со 2 ср у раз. Дубосеково, так что же ты робеешь то?
Давай уж доведи свою фантазию до логического конца - сведи группу Хоппе со 2-й ср в тяжелом кровопролитном бою, чего жмёшься то?
(Отредактировано автором: 1 августа 2022 — 02:09)
Lew
Отправлено: 1 августа 2022 — 11:06
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Lew пишет:
Новинки это дер. Новая - южнее Щелканово
внесу поправку: Новинки называлась деревня рядом с Ивойлово, эти деревни расположены напротив и разделены рекой Гряда. Они расположены в 2,4 км к востоку от Щелканово (см. карту Шуберта)
На картах 39-40 гг Новинки и Ивойлово уже обозначены под единым наименованием ИВОЙЛОВО - как и на современных картах
Попасть туда из Щелканово проще всего по дороге через Ново-Павловское, т.е. двигаясь от Шитьково на восток, что и проделали танки 5 тд, о чем ПРЯМО НАПИСАНО В ИСТОЧНИКЕ -
"5-я танковая дивизия двигается на восток и берет в 12.30 ч. Навинки".
Так что можешь в очередной раз наступить на горло своей буйной фантазии - 16.11.41 танки 5 тд не продвигались по дороге через Морозово и Ширяево
(Отредактировано автором: 1 августа 2022 — 11:17)
Lew
Отправлено: 1 августа 2022 — 21:06
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Lew пишет:
Они расположены в 2,4 км к востоку от Щелканово (см. карту Шуберта)
Ивойлово-Новинки расположены в 2,4 км к востоку от Шитьково - писал впопыхах, опечатался.
Т.е. чтобы танки 5 тд оказались в Ивойлово, им требовалось идти на восток, что и указано дословно в приведенном тобой фрагменте из ЖБД
(Отредактировано автором: 1 августа 2022 — 21:10)
chenia
Отправлено: 1 августа 2022 — 22:15
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
Я же тебе по-русски написал: ПРИВЕДИ НЕМЕЦКИЕ ДОКУМЕНТЫ:
ХА!ХА!ХА!
В че это пишите не приходя в СОЗНАНИЕ.
Это после моего последнего поста 22.45 , где я и выложил документы немцев?
А я это делал и ранее. Ну вы точно из потустороннего мира. Я даже не знаю стоит ли вас выводить из этого состояния.
.
Lew пишет:
даже в голову не пришло, что 16.11. в штабе кавгруппы ОШИБЛИСЬ, предположив, что занял Морозово, Ширяево и стал распространятся до ст.Матренино противник из 5 тд, а на самом деле это были немцы из БГ1 2 тд, МОЕ вчера 22.45
chenia пишет:
Я шута подколол (когда указал, что те ребята которые сказали про 80 танков, сказали И, что это танки 5ТД), но у шута слишком мало мозгов, что бы это понять.
Точно потусторонний. А я утверждал, что танки 5 ТД шли до Морозово и далее на Иванцево и Данилково и т.д.
Если человек умер -это надолго. Если человек д.....к, это НАВСЕГДА.
Lew пишет:
Если в тексте из ЖБД не указано, что танки 5 тд 16.11 двигались по дороге Морозово -Ширяево - Петелино, то за каким лешим ты привёл этот текст
Ну вот. Через ТРИ ЧАСА дошло. Ну в случае с вами, это почти молниеносная реакция.
Потому, вместе с этим документом, я привел и этот
Оперативная сводка штаба Западного фронта.16.11.1941г. "16-я армия.
На Волоколамском направлении противник с утра 16.11 перешёл в наступление до двух батальонов 109 пп (35 пд) с 25 танками с рубежа Горки, Возмище; до полка пехоты с танками (2 тд) с рубежа Жданово, Красиково; свыше полка пехоты и до 40 танков (5 тд) с рубежа Соснино, Новопавловское и до роты танков (5 тд) из района Немирово, Притыкино.
К исходу дня овладел: Лысцово, Рождественно, Ядрово, Бол. Никольское, Петилино, Ширшево, Иванцово, школа 1 км южнее Данилково, Щелканово. Бой продолжается.
Иванцово Кто прошел? 2 ТД ушла на Ширяево, 11Тд это сделает 17.11.
Ну сооброзим или подсказать? Чувствую надо помочь. А вдруг повезет. И сознание вернется?
Lew пишет:
проведя их из Шитьково через Морозово и Ширяево есть Великая Непостижимая Тайна.
Надо вытереть сопли рукавом, одеть очки, включить сознание И-Узреть, что я 5 ТД посылал только до Морозово и далее на Иванцево и т.д.(я устал, это повторять). ВКЛЮЧАЙ СОЗНАНИЕ, УМОПОМРАЧИТЕЛЬНЫЙ ЧУДАК.
Lew пишет:
16.11.41 танки 5 тд не продвигались по дороге через Морозово и Ширяево
Вам бы в больничку (к психиатру).
Найдите, у меня хоть полслова о следовании 5 ТД на Ширяево, тем более Петелино (я наоборот утверждал , что свидетели боя больше 6 танков там и не видели).
Подлечитесь.
Lew пишет:
Попасть туда из Щелканово проще всего по дороге через Ново-Павловское, т.е. двигаясь от Шитьково на восток, что и проделали танки 5 тд, о чем ПРЯМО НАПИСАНО В ИСТОЧНИКЕ -
ДА, МЛЯ это чудило собирается разобраться в случившемся.
5 ТД не наступает одним направлением (и 2 ТД тоже посмотри как они шли). Посмотри как шла 17.11.41. Группа Фрике (ссылку дать. или ума хватит самому найти) шла по трем направлением (а это только одна группа 11 ТД). Вот там Кстати она повторила путь одной из БГ 5 ТД которая шла из Шитьково (потому как были и другие подразделения и группы 5 ТД и они могли продвигаться несколько иначе и не только из Шитьково). Я выбрал только одно направление для подтверждения своей позиции.
Так вот если исключить направление на Матренино (поселок, а не станция) и двигаться на Иванцево. То это и был путь одной из БГ 5 ТД 16.11.41.
Хотя.я более чем уверен что ПОТУСТОРОННИЙ так и ничего не понял. (но тот кому интересно поймет).
(Отредактировано автором: 1 августа 2022 — 22:24)
Lew
Отправлено: 2 августа 2022 — 01:12
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
В че это пишите не приходя в СОЗНАНИЕ.
Это после моего последнего поста 22.45 , где я и выложил документы немцев?
Дедок, я смотрю что ты не только фантаст, ты еще и демагог.
Я предложил тебе показать немецкие документы, где написано, что, как ты уверяешь, 16.11.41 танки 5 тд вышли из Шитьково в Морозово и Ширяево, т.е. пошли на запад.
Ты выложил документы, где ни разу не сказано, что танки 5 тд вышли в эти деревни, и в них сказано, что танки из Шитьково пошли на восток.
Ты действительно не понимаешь, что выложенные тобой документы доказывают в точности не то, что ты заявляешь, или сознательно дурочку валяешь?
chenia пишет:
А я утверждал, что танки 5 ТД шли до Морозово и далее на Иванцево и Данилково и т.д.
Милейший, БУДЬ ДОБР, опиши подробно маршрут по которому шли танки 5 тд 16.11.41. как он тебе видится
Допустим, во столько то ч.мин. они вышли из Шитьково, во столько то ч.мин. пришли в Морозово, затем во столько то пришли в Ширяево (как это утверждают бойцы 50 кд), затем куда они повернули, через какие населенные пункты они прошли, чтобы в итоге оказаться у северной окраины Ивойлово - Новинки. Ответ от тебя поступит, или мне его придется клещами вытягивать?
chenia пишет:
Иванцово Кто прошел?
когда именно прошел?
Сформулируй вопрос так, чтобы он мне был понятен
И приводи ссылки на источники, из которых ты выдираешь тексты. А то как обычно нацепляешь фантазий из интернета, а потом начинаешь ими размахивать как Красным Знаменем
chenia пишет:
Найдите, у меня хоть полслова о следовании 5 ТД на Ширяево, тем более Петелино
чудо ты в перьях.
Я не знаю куда танки следуют в твоих видЕниях, я писал что в документах 50 кд указывается что они 16.11. следовали через Морозово и Ширяево.
А ты мне на это возразил, что это были танки 5 тд, следовательно ты согласился с тем, что танки шли через Морозово на Ширяево, а не на Иванцово.
А теперь ты вдруг уже Ширяево отрицаешь, и видимо завтра ты заявишь, что и про то, что 16.11. танки 5 тд прошли через Морозово и Иванцово ты тоже никогда не утверждал - я уже ни чему не удивляюсь
Поэтому я тебе и задавал неоднократно вопрос: зачем танки 5 тд, которые согласно документам должны были следовать на восток чтобы в итоге оказаться в Ивойлово - Новинки, вдруг в твоих видениях поехали на запад в Морозово и Ширяево?
Как они попадут в Ивойлово через Ширяево: маршрут их движения опиши подробно как он тебе видится и слышится
chenia пишет:
Так вот если исключить направление на Матренино (поселок, а не станция) и двигаться на Иванцево. То это и был путь одной из БГ 5 ТД 16.11.41.
Дед, я вот не пойму: ты действительно такой бестолковый, или намеренно таковым прикидываешься?
Ты же мне САМ привел выдержку из документов немцев:
" 16.11. Осуществляя запланированный правый поворот, 5-я танковая дивизия двигается на восток и берет в 12.30 ч. Навинки. К этому же времени ею занимается лес подходящий с юга к Щелканово и затем в 14.15 ч. захватывается сам населенный пункт. Русские отходят на северо-восток. Одновременно, преодолев более слабое сопротивление противника, чем в Щелканово, в 14.15 ч. занимается Ивойлово в 3 км от Щелканово. Таким образом, дивизия с боем заняла указанный в приказе исходный рубеж для предстоящего на следующий день наступления"
Где ты тут ухитрился в этом тексте увидеть упоминание про Морозово, Ширяево, Иванцово и Данилково????
У тебя опять начались галлюцинации?
(Отредактировано автором: 2 августа 2022 — 01:36)
Lew
Отправлено: 2 августа 2022 — 01:17
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Lew пишет:
Однако у меня к вам остался вопрос: вы действительно считаете, что имеется 99% вероятность что 16.11.41 группа Хоппе выдвинулась из Васильевское, перешла ж/д восточнее Нелидово, и затем, продвигаясь севернее ж/д дошла до раз. Дубосеково, где вступила в бой с красноармейцами 1075 сп?
дедок, ты на этот вопрос, который я задаю уже В ПЯТЫЙ РАЗ, мне наконец ответишь, или так и будешь упорно отмалчиваться?
Ну давай уже - наберись смелости, ответь
(Отредактировано автором: 2 августа 2022 — 01:18)
chenia
Отправлено: 2 августа 2022 — 10:07
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
, как ты уверяешь, 16.11.41 танки 5 тд вышли из Шитьково в Морозово и Ширяево, т.е. пошли на запад.
Потусторонний Где я это утверждал? (Ширяево. и Петелино)
Lew пишет:
опиши подробно маршрут по которому шли танки 5 тд 16.11.41. как он тебе видится
Lew пишет:
до Морозово и далее на Иванцево и Данилково и т.д.
Это продвижение части одной из БГ 5 ТД.
Lew пишет:
Сформулируй вопрос так, чтобы он мне был понятен
Сложнейшая задача, сформулировать ,что бы сверхтупой потусторонний его понял.
но попробую. ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ КАКОЙ ДИВИЗИИ ВЗЯЛИ ИВАНЦЕВО И ДАНИЛКОВО 16.11.41.?
Lew пишет:
приводи ссылки на источники,
Оперативная сводка штаба Западного фронта.16.11.1941г
А я бы хотел, увидеть полный текст БД № 138 16.11. 50 КД.
Полный.
Lew пишет:
ухитрился в этом тексте увидеть упоминание
выкинь отсюда Ширяево и ответь на этот вопрос
]ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ КАКОЙ ДИВИЗИИ ВЗЯЛИ ИВАНЦЕВО И ДАНИЛКОВО 16.11.41.
тогда поймешь.
Lew пишет:
ты на этот вопрос, который я задаю уже В ПЯТЫЙ РАЗ, мне наконец ответишь
Не созрел еще.
Ответь на те вопросы которые я задал. Ибо учить недоумка, только портить.
Поэтому займись пока самообразованием. Когда созреешь (определим по ответам) тогда и продолжим.
Lew
Отправлено: 2 августа 2022 — 13:57
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Lew пишет:
, как ты уверяешь, 16.11.41 танки 5 тд вышли из Шитьково в Морозово и Ширяево, т.е. пошли на запад.
Потусторонний Где я это утверждал?
я же тебе объяснил ранее:
Lew пишет:
я писал что в документах 50 кд указывается что они 16.11. следовали через Морозово и Ширяево. А ты мне на это возразил, что это были танки 5 тд, следовательно ты согласился с тем, что танки шли через Морозово на Ширяево, а не на Иванцово.
проблема с усвоением простейших текстов?
chenia пишет:
Lew пишет:
опиши подробно маршрут по которому шли танки 5 тд 16.11.41. как он тебе видится
до Морозово и далее на Иванцево и Данилково и т.д.
Это продвижение части одной из БГ 5 ТД.
старый, ты демагог?
Еще раз читаем 10 раз подряд вопрос, затем стараемся усвоить прочитанное и потом подробно на него отвечаем:
Lew пишет:
Милейший, БУДЬ ДОБР, опиши подробно маршрут по которому шли танки 5 тд 16.11.41. как он тебе видится
Допустим, во столько то ч.мин. они вышли из Шитьково, во столько то ч.мин. пришли в Морозово, затем во столько то пришли в Ширяево (как это утверждают бойцы 50 кд), затем куда они повернули, через какие населенные пункты они прошли, чтобы в итоге оказаться у северной окраины Ивойлово - Новинки.
Для тех, кто в танке: ОПИШИ ПОДРОБНО ВЕСЬ МАРШРУТ ДВИЖЕНИЯ ТАНКОВ 5 ТД ОТ МОРОЗОВО ДО ИВОЙЛОВО С ПРИВЯЗКОЙ КО ВРЕМЕНИ как это тебе видится.
Ты на мой вопрос ответишь, или мне опять ответ придется из тебя клещами вытягивать?
chenia пишет:
ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ КАКОЙ ДИВИЗИИ ВЗЯЛИ ИВАНЦЕВО И ДАНИЛКОВО 16.11.41.?
никакой не взяли
chenia пишет:
А я бы хотел, увидеть полный текст БД № 138 16.11. 50 КД.
Полный.
ну а в чем проблема то?
Его никто не прячет: заходишь на сайт Память народа и там его находишь
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
выкинь отсюда Ширяево и ответь на этот вопрос