Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Lew пишет:
Ну и как указанные сведения, размещенные каким-то интернетным анонимом
я вам уже неоднократно объяснял, что нужно очень осторожно относиться к переводам немецких ЖБД, выложенных анонимами в сети, т.к. в них множество неточностей, путаницы в датах и пр.
Но увы -воз и ныне там, вы по-прежнему выдергиваете цитаты, написанные неизвестно кем, и закладываете их в основы своих фантастических версий.
Что, впрочем, идет лишь на пользу их фантастичности
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
[quote=Lew] убедительно доказывает, что 16.11. группа Хоппе перешла ж/д восточнее[/quote]
Ну если включить мозги (ну эта та ситуация когда вам некомфортабельно, случается очень редко.
Д это одно из подтверждений что ГРУППА ХОППЕ ПЕРЕШЛА Ж/Д ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО.
А про бой пока не будем. [quote=Lew]что в ЖБД написано[b] не мосты, а пункты переправы, а это могут быть быстро наведенные саперами мосты[/quote][/b] Так мосты, или не мосты Чудило хоть понял. что написал. Мост построенный строителями мост, а саперами? Так мост. или не мост?
И через полгода тяжелых раздумий, до Люси дошло, что мосты могут строить саперы. И этим оно решили меня удивить.
А я не знал.
26.07. я писал
Но был мост (в направлении Морозово) который построил Келиц был севернее, и его , как и от Шитьково уже 17.11.41 использовала БГ фрикке (Frike) 11 ТД.
Чудило перестань пить боярышник, не выходишь из состояния бреда.
Lew пишет:
ни разу не свидетельствует, что 16.11. подгруппа Хоппе перешла реку Лама южнее Нелидово, потом перешла ж/д
Очень даже свидетельствует.
А вот вариант когда - Подгруппа Хоппе атакует через р.Лама ВОСТОЧНЕЕ Нелидова
через Шитьково, Морозово, Ширяево и ВОСТОЧНЕЕ Петелено
НУ ОЧЕНЬ РЕАЛИСТИЧНЫЙ.
Кто хоть слегка знакомый с данным районом, при таком толковании посмотрит на утверждающего как на ...(цензура не пропустит).
И ЭТО ОДНОЗНАЧНО.
Lew пишет:
Имеются сведения, о движении большого числа танков по дороге Морозово - Ширяево - Петелино.
От кого сведения? И огласите полностью как звучит.
А вот свидетели боя у Морозово и Ширяево больше 6 танков и не заметили.
У них основная масса танков пошла на Дубосеково Причем не через Ширяево. .ВО как.
Lew пишет:
Или ты даже не знаешь, где находится этот населенный пункт, название кот. фашисты как обычно переврали?
Я знаю, что 5 ТД НАСТУПАЛА и взяла Данилково. (на петелино и Морозово она не шла. Но выходила (ее подразделения утром 16.11. ИЗ ШИТЬКОВО (и не только).
ВОТ ГЛАВНЫЙ МОЙ ПОСЫЛ. А кто то базикал, что 5 ТД сидела не высовывалась.
Lew пишет:
я описался.
А сидели бы рядом со мной то и бы обос...сь и начали заикаться. И юноша перестаньте тыкать. А тыкалку засуньте себе в зад и тыкайте, вам это видно нравится.
(Отредактировано автором: 30 июля 2022 — 16:59)
Lew
Отправлено: 30 июля 2022 — 18:02
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Так мосты, или не мосты Чудило хоть понял. что написал. Мост построенный строителями мост, а саперами? Так мост. или не мост?
Чудо ты в перьях, еще раз для бестолковых: по фразе из ЖБД " 2-я рота 47-го пулеметного батальона берет на себя охрану с воздуха два пункта переправы через р. Лама и обеспечивает прикрытие в дальнейшем продвижении большую часть подгруппы Хоппе от воздушных атак." даже невозможно точно понять в каком месте были устроены переправы, были ли это мосты или броды, и самое главное эта фраза НЕ доказывает, что 16.11. группа Хоппе перешла ж/д восточнее Нелидово и вступила в отчаянный бой с горсткой героев у раз. Дубосеково".
Ты действительно это никак не поймешь, или намеренно дурочку валяешь?
chenia пишет:
А вот вариант когда - Подгруппа Хоппе атакует через р.Лама ВОСТОЧНЕЕ Нелидова
через Шитьково, Морозово, Ширяево и ВОСТОЧНЕЕ Петелено НУ ОЧЕНЬ РЕАЛИСТИЧНЫЙ.
ну да, вполне себе реалистичный, принимая во внимание что 16.11.41 по дороге Морозово - Петелино двигалось множество танков, а танки БГ1 как известно из ЖБД входили только в группу Хоппе
chenia пишет:
Lew пишет:
Имеются сведения, о движении большого числа танков по дороге Морозово - Ширяево - Петелино.
От кого сведения?
Уже отвечал ранее:
Lew пишет:
Наличие танков на дороге Морозово - Петелино отмечается во многих документах 50 кд, их число доходит до 80 (но это видимо с перепуга). Еще отмечается наличие большого кол-ва пушек.
записывай если память дырявая
chenia пишет:
А вот свидетели боя у Морозово и Ширяево больше 6 танков и не заметили.
милейший, я тебе писал уже 10 раз, что не интересуюсь воспоминаниями граждан, зачисляющих себя в участники героического боя у раз. Дубосеково и помнящих подробности этого боя "как сейчас". Меня интересуют только сведения, зафиксированные в документах в/ч вермахта и КА от ноября 1941 - распечатай это на листок и приклей на дверку своего холодильника
chenia пишет:
Lew пишет:
Или ты даже не знаешь, где находится этот населенный пункт, название кот. фашисты как обычно переврали?
Я знаю, что 5 ТД НАСТУПАЛА и взяла Данилково. (на петелино и Морозово она не шла. Но выходила (ее подразделения утром 16.11. ИЗ ШИТЬКОВО
Если у тебя амнезия, то напомню, что ранее ты уверял, что якобы 16.11. из Шитьково в Морозово и далее на Петелино выходили танки именно 5 тд:
chenia пишет:
Так,что хлопцы 50 КД и видели кучу танков (но в основном 5 ТД) о чем и доложили.
И. что клоун не хочешь показать, что из Шитиково выходили танки 5 ТД. А?
chenia пишет:
Lew пишет: какие именно документы привели вас к выводу, что утром 16.11. из Шитьково в Морозово и далее выходили танки именно 5 тд???
См. приказ 030 2 ТД. Разграничение с 46 Мк Соснино-Анино-и т.д.
Отсюда Шитьково в полосе 46 МК (на утро 16.11. там были подразделения 5 ТД) Вечером 15.11.ее там обстреляли- см.ЖБД 2 ТД .
Ну и что, снова начнешь меня упёрно уверять, что "хлопцы из 50 кд" утром 16.11. видели на дороге Морозово - Шипяево - Петелино именно танки 5-й тд?
Или честно признаешься, что в очередной раз метнул безумную фантазию?
chenia пишет:
А сидели бы рядом со мной то и бы обос...сь и начали заикаться.
ты пьян?
иди проспись, впрочем пьяный проспится а д у р а к никогда
(Отредактировано автором: 30 июля 2022 — 18:35)
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Lew
Отправлено: 30 июля 2022 — 18:32
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Lew пишет:
Кстати, в третий раз поинтересуюсь: версию что 16.11. у раз. Дубосеково танкового боя не было вы не рассматриваете из принципа или по религиозным соображениям?
Ответ от вас прилетит, или неудобные вопросы вы игнорируете?
ответа от вас я так и не увидел, стыдно написать правду?
Lew пишет:
А как известно, танки БГ1 входили только в группу Хоппе, у Келица их не было. Следовательно, как минимум ЧАСТЬ группы Хоппе вышла со стороны Шитьково - хоть с эти спорить не будете надеюсь?
на этот вопрос ответа я также не получил.
Вы на неудобные для себя вопросы не отвечаете из-за того, что не хотите признавать свои заблуждения, или по каким-то иным соображениям?
(Отредактировано автором: 30 июля 2022 — 18:38)
chenia
Отправлено: 30 июля 2022 — 20:25
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
принимая во внимание что 16.11.41 по дороге Морозово - Петелино двигалось множество танков
Lew пишет:
Уже отвечал ранее:
Lew пишет:
Меня интересуют только сведения, зафиксированные в документах в/ч вермахта и КА от ноября 1941
Нужен документ, пока только бла-бла- бла. предоставьте документ. Только полностью. Я знаю какой. И про какие танки там говорят.
А вот документ 46 МК
16.11. Осуществляя запланированный правый поворот, 5-я танковая дивизия двигается на восток и берет в 12.30 ч. Навинки. К этому же времени ею занимается лес подходящий с юга к Щелканово и затем в 14.15 ч. захватывается сам населенный пункт. Русские отходят на северо-восток. Одновременно, преодолев более слабое сопротивление противника, чем в Щелканово, в 14.15 ч. занимается Ивойлово в 3 км от Щелканово. Таким образом, дивизия с боем заняла указанный в приказе исходный рубеж для предстоящего на следующий день наступления .
Надеюсь Ивайлово. и Щелканово соответствуют названиям. А еще и Данилково (а это и в документе группы Доватора отражено.
А вот германские документы вообще не отражают действия 2 ТД с Шитьково. ВООБЩЕ. Одно упоминание в приказе 029 -разграничительная линия с 5 ТД. В приказе 030 ее уже пододвинули и Шитьково полностью оказалось в полосе 5 ТД (потом 11 ТД).
В остальных случаях (ЖБД 2 ТД) упоминание о Шитьково ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВЯЗАНО С 5 ТД.
ЕСТЬ, чем опровергнуть? Документ в студию. И хватит вашего ,потока букв и НЕ одного документа.
Lew пишет:
Если у тебя амнезия, то напомню, что ранее ты уверял, что якобы 16.11. из Шитьково в Морозово и далее на Петелино выходили танки именно 5 тд:
Это у вас юноша атрофия мозга. Такое я НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛ, я подколол. Так как документ на который вы ссылаетесь с такой страстью содержит указание, что это танки 5 ТД.
ВО как. Я утверждал. что 5 ТД пошла на Данилково. (Щелканово и Ивайлово это еще дальше). И вышла 16.11.41, частично (ну не могли все ее БГ быть в одном месте) и из Шитьково.
Где в германских документах НАМЕК на то, что хоть когда то подразделения 2 ТД ТАМ БЫЛИ ВООБЩЕ, или ПРОХОДИЛИ ЭТОТ ПУНКТ?
не найдете. Хотя (и я несколько раз утверждал) что прогнать 10 танков по мосту за Шитьково (после того как первый эшелон одной из БГ 5 ТД прошел) Хоппе (та малая часть которая идет с Келицем) при удаче можно было. И ВСЕ.
Lew пишет:
на этот вопрос ответа я также не получил
А здесь мозг надо включать чаще, ибо это утверждение у меня постоянно.
Я уже раз тридцать говорил, что тактическая необходимость предполагает наличия танков у Келица. Причем постоянно. Это до 10 танков (2 взвода).
Lew пишет:
версию что 16.11. у раз. Дубосеково танкового боя не было вы не рассматриваете из принципа или по религиозным соображениям?
К этому перейдем.
Пока надо четко усвоить, что Хоппе (основная часть) перешел Ламу по мосту севернее Васильевское и пересек Ж/Д у Нелидово или восточнее.
И все указывает на это.
Пока все.
(Отредактировано автором: 30 июля 2022 — 20:27)
Lew
Отправлено: 31 июля 2022 — 00:47
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Lew пишет:
Если у тебя амнезия, то напомню, что ранее ты уверял, что якобы 16.11. из Шитьково в Морозово и далее на Петелино выходили танки именно 5 тд:
Это у вас юноша атрофия мозга. Такое я НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛ, я подколол.
Милейший фантаст, мне наскучило насмехаться над вами и ловить вас на вранье: это уже на грани неприличия - грешно издеваться над убо... ну вы сами знаете над кем.
Однако у меня к вам остался вопрос: вы действительно считаете, что имеется 99% вероятность что 16.11.41 группа Хоппе выдвинулась из Васильевское, перешла ж/д восточнее Нелидово, и затем, продвигаясь севернее ж/д дошла до раз. Дубосеково, где вступила в бой с красноармейцами 1075 сп?
Жду от вас прямой чёткий ответ без увиливаний
(Отредактировано автором: 31 июля 2022 — 00:55)
Lew
Отправлено: 31 июля 2022 — 14:05
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Lew пишет:
Если у тебя амнезия, то напомню, что ранее ты уверял, что якобы 16.11. из Шитьково в Морозово и далее на Петелино выходили танки именно 5 тд:
Это у вас юноша атрофия мозга. Такое я НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛ, я подколол. Так как документ на который вы ссылаетесь с такой страстью содержит указание, что это танки 5 ТД.
ВО как. Я утверждал. что 5 ТД пошла на Данилково. (Щелканово и Ивайлово это еще дальше). И вышла 16.11.41, частично (ну не могли все ее БГ быть в одном месте) и из Шитьково.
Милейший, у тебя явно прослеживается старческий маразм.
Я написал, что согласно документам 50 кд ее люди видели как 16.11.41 по дороге от Морозово в сторону Ширяево - Петелино проследовали танки (до 80-ти). И видимо это танки из УГ Хоппе, т.к. к УГ Келица танки не приписаны.
После этого сначала ты заявил, что мой вывод ошибочен, и на самом деле бойцы 50 кд видели на этой дороге танки из 5-й тд, а не из 2-й тд.
Потом ты делаешь поворот на 180 гр и заявляешь: "Такое я НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛ, я подколол."
Но потом ты снова делаешь поворот на 180 гр. и возвращаешься к первоначальному утверждению, от которого только что отказался: " документ на который вы ссылаетесь с такой страстью содержит указание, что это танки 5 ТД."
То есть ты снова утверждаешь, что утром 16.11. бойцы 50 кд на самом деле видели на дороге Морозово - Ширяево - Петелино танки 5-й тд, а не 2-й тд (входящие в группу Хоппе).
Милейший, это у тебя атрофия мозга, а не у меня. У тебя мысли разбегаются как тараканы, и ты даже не способен сохранить в памяти то, что сам же утверждал еще вчера, и даже не можешь внятно изложить свои мысли (либо у тебя мысли, не поддающиеся внятному изложению).
Мало того, я тебе уже сообщал, что "документ на который я ссылаюсь с такой страстью" - документ 50 кд - НЕ содержит указание, что это танки 5 ТД, в нем вообще не указывается к какому соединению эти танки принадлежат - там просто излагается увиденное
Но ты и это уже ухитрился забыть - амнезия безжалостна
(Отредактировано автором: 31 июля 2022 — 14:16)
chenia
Отправлено: 31 июля 2022 — 20:16
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
Если у тебя амнезия, то напомню, что ранее ты уверял, что якобы 16.11. из Шитьково в Морозово и далее на Петелино выходили танки именно 5 тд:
Lew пишет:
и ловить вас на вранье
22.06. (месяц назад) АЛЕКС
Вы как себе представляете движение БГ-2 "по дороге от Васильевское - Петелино"?
Я отвечаю
Васильевское -Нелидово-Петелино(причем слегка задевая) главная цель Б.Никольское. И этот вариант как бы не основной.
Главный - Красиково к Жданову затем на Нелидово (пехота может и через лес, танки если есть просеки, т.е. скатываясь от дороги на жданово вправо к Нелидову.
Но тут просто для напоминания, что я и не исключал прогона БГ 2 через Васильевское. (вам для напоминания, хотя вы все равно забудете)
А вот моя ""ложь"
К Морозово-Ширяево только БГ 1. И там как вариант. часть подгруппы Хоппе с танками и пехотой, прилепились к Колицу. . И цель - Петелино и по дороге (Ширяево-Петелино).
У вас памяти на три секунды. Но. что делать? Приходится учитывать трудное детство
Это уже ближе. 27.07.
Да Келицу (для определенных задач) были выделенны танки Хоппе (к примеру 2 взвода 8-10 танков). Которые затем (после выполнения задач в интересах Келица), по дороге Ширяево-Петелино могли ударить по Петелино. Но не более.
Юноша, я не категоричен. Я всегда знаю, что возможны варианты.
(Отредактировано автором: 31 июля 2022 — 20:17)
Lew
Отправлено: 31 июля 2022 — 20:28
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
А вот моя ""ложь"
К Морозово-Ширяево только БГ 1. И там как вариант. часть подгруппы Хоппе с танками и пехотой, прилепились к Колицу. . И цель - Петелино и по дороге (Ширяево-Петелино).
Дружище, что-то мотает тебя не по детски
Я так понял, что ты уже отказался от своего утверждения, что бойцы 50 кд видели 16.11. на дороге Морозово - Петелино танки 5-й тд, которые в большом количестве ехали по ней из Шитьково неизвестно куда и зачем?
Или по-прежнему будешь это доказывать?
chenia пишет:
Да Келицу (для определенных задач) были выделенны танки Хоппе (к примеру 2 взвода 8-10 танков)
ты снова забыл написать, что это твое личное видЕние - документами это не подтверждается, а наоборот - опровергается
И я тебе выше вопрос задал:
Lew пишет:
Однако у меня к вам остался вопрос: вы действительно считаете, что имеется 99% вероятность что 16.11.41 группа Хоппе выдвинулась из Васильевское, перешла ж/д восточнее Нелидово, и затем, продвигаясь севернее ж/д дошла до раз. Дубосеково, где вступила в бой с красноармейцами 1075 сп?
Жду от вас прямой чёткий ответ без увиливаний
четкий ответ от тебя последует? или мне сразу включить и этот вопрос в перечень вопросов, которые ты упорно игнорируешь?
(Отредактировано автором: 31 июля 2022 — 20:49)
chenia
Отправлено: 31 июля 2022 — 20:59
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
То есть ты снова утверждаешь, что утром 16.11. бойцы 50 кд на самом деле видели на дороге Морозово - Ширяево - Петелино танки 5-й тд, а не 2-й тд (входящие в группу Хоппе).
Вот сводки из которых вы сварили кампот, но приэтом не хотели их показать.
16 А
Перед фронтом 316 сд и 50 кд противник с утра 16.11 с рубежа Горки, Жданово, Васильевское, Ново-Павловское ., Щелканово перешёл в наступление и к 15:00 вышел на рубеж Ядрово, ст. Матренино, Матренино."
Здесь указаны наступление 3-х дивизий 35 Пд , Горки, 2 ТД, Жданово Васильевское 2 ТД. и Ново-Павловское-Щелканово 5 ТД.
На Волоколамском направлении противник с утра 16.11 перешёл в наступление до двух батальонов 109 пп (35 пд) с 25 танками с рубежа Горки, Возмище; до полка пехоты с танками (2 тд) с рубежа Жданово, Красиково; свыше полка пехоты и до 40 танков (5 тд) с рубежа Соснино, Новопавловское и до роты танков (5 тд) из района Немирово, Притыкино.
К исходу дня овладел: Лысцово, Рождественно, Ядрово, Бол. Никольское, Петилино, Ширяево, Иванцово, школа 1 км южнее Данилково, Щелканово. Бой продолжается.
Вот откуда взяты 80 танков (там даже более). А че не показали?. А там указаны какие дивизии.
И 5 ТД шла от Шитьково до Морозово (в сам НП можно было не заходить, 5 ТД интерисовала дорога на Иванцево ) .Далее наступала на Иванцево (этот пункт тоже в полосе 11 ТД ) и далее свалилась в свою полосу -Данилково. Короче Иванцево и Данидкова взяла 5 ТД. Клоун посмотри на карту (если ее читаешь) и поймешь как от Шитькова шла 5 ТД. А вот уже на Ширяево шли танки 2 ТД (2 взвода от Хоппе)..
Боевое донесение № 79. Штаб Кавгруппы. Язвище. 16.11.41
1. В течении дня пр-к силою до двух полков 5 тд поддержаный артиллерией и авиацией пытался прорвать оборону кавгруппы и выйти на волоколамское шоссе. В 11.30 Пр-к завладел Морозово, Ширяево и стал распространятся до ст.Матренино до батальона. В 15.00 До двух батальонов с танками и артиллериией овладели Данилково........
16.00 53 КД контатакой отбросила до двух рот противника с танками овладела Данилково.......
Я и говорил, что куча танков -это в основном танки 5 ТД . Эти танки шли от Шитьково до Морозово. А на Ширяево. уже не так много танков пошло.
А вы как хитрый жук, не хотели показывать эту информацию утверждая что
LEWW/
28.07.22.50.
бы узнал, что вероятность выдвижения танков 5 тд 16.11. из Шитьково через Морозово и далее на Ширяево близка к нулю, потому что:
1. занятие района Морозово - Ширяево не входило в задачи 5 тд (смотри разгранлинию кот. ты сам же указал выше);
2. 16.11. 5 тд в боях не участвовала, т.к. передавала занимаемый район 11-й тд, о чем прямо написано в ЖБД 2 тд за 16.11.:
"Со стороны 5-й танковой дивизии поддержки не будет,
Ну. что промычим?
Такому незрелому мозгу. нельзя работать над серьезными документами. Вы нехрена не понимаете.
chenia
Отправлено: 31 июля 2022 — 21:06
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
То есть ты снова утверждаешь, что утром 16.11. бойцы 50 кд на самом деле видели на дороге Морозово - Ширяево - Петелино танки 5-й тд, а не 2-й тд (входящие в группу Хоппе).
Вот сводки из которых вы сварили кампот, но приэтом не хотели их показать.
16 А
Перед фронтом 316 сд и 50 кд противник с утра 16.11 с рубежа Горки, Жданово, Васильевское, Ново-Павловское ., Щелканово перешёл в наступление и к 15:00 вышел на рубеж Ядрово, ст. Матренино, Матренино."
Здесь указаны наступление 3-х дивизий 35 Пд , Горки, 2 ТД, Жданово Васильевское 2 ТД. и Ново-Павловское-Щелканово 5 ТД.
На Волоколамском направлении противник с утра 16.11 перешёл в наступление до двух батальонов 109 пп (35 пд) с 25 танками с рубежа Горки, Возмище; до полка пехоты с танками (2 тд) с рубежа Жданово, Красиково; свыше полка пехоты и до 40 танков (5 тд) с рубежа Соснино, Новопавловское и до роты танков (5 тд) из района Немирово, Притыкино.
К исходу дня овладел: Лысцово, Рождественно, Ядрово, Бол. Никольское, Петилино, Ширяево, Иванцово, школа 1 км южнее Данилково, Щелканово. Бой продолжается.
Вот откуда взяты 80 танков (там даже более). А че не показали?. А там указаны какие дивизии. Выделленое это пункты которые взяла 5 ТД.
И 5 ТД шла от Шитьково до Морозово (в сам НП можно было не заходить, 5 ТД интерисовала дорога на Иванцево ) .Далее наступала на Иванцево (этот пункт тоже в полосе 11 ТД ) и далее свалилась в свою полосу -Данилково. Короче Иванцево и Данидкова взяла 5 ТД. Клоун посмотри на карту (если ее читаешь) и поймешь как от Шитькова шла 5 ТД. А вот уже на Ширяево шли танки 2 ТД (2 взвода от Хоппе).. Боевое донесение № 79. Штаб Кавгруппы. Язвище. 16.11.41 1. В течении дня пр-к силою до двух полков 5 тд поддержаный артиллерией и авиацией пытался прорвать оборону кавгруппы и выйти на волоколамское шоссе. В 11.30 Пр-к завладел Морозово, Ширяево и стал распространятся до ст.Матренино до батальона. В 15.00 До двух батальонов с танками и артиллериией овладели Данилково........
16.00 53 КД контатакой отбросила до двух рот противника с танками овладела Данилково.......
Я и говорил, что куча танков -это в основном танки 5 ТД . Эти танки шли от Шитьково до Морозово. А на Ширяево (2 ТД). уже не так много танков пошло.
А вы как хитрый жук, не хотели показывать эту информацию утверждая что
LEWW/
28.07.22.50. бы узнал, что вероятность выдвижения танков 5 тд 16.11. из Шитьково через Морозово и далее на Ширяево близка к нулю, потому что:
1. занятие района Морозово - Ширяево не входило в задачи 5 тд (смотри разгранлинию кот. ты сам же указал выше);
2. 16.11. 5 тд в боях не участвовала, т.к. передавала занимаемый район 11-й тд, о чем прямо написано в ЖБД 2 тд за 16.11.: ВАШ ПЕРЛ.
"Со стороны 5-й танковой дивизии поддержки не будет,
Ну. что промычим?
Такому незрелому мозгу. нельзя работать над серьезными документами. Вы нехрена не понимаете.
(Отредактировано автором: 31 июля 2022 — 21:11)
Lew
Отправлено: 31 июля 2022 — 22:01
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Вот откуда взяты 80 танков (там даже более). А че не показали?. А там указаны какие дивизии.
Дружище, ты реально такой, или искуссно притворяешься?
Я тебе ранее уже ТРИ РАЗА объяснял, что сведения о 80-ти танках указаны в документах 50-й кавалерийской дивизии, в частности в Б.д. №138 16.11. 11.35.:
"Противник силою до мотодивизии 80 танков и до 50 орудий продвигается по дороге Морозово, Ширяево..."
chenia пишет:
И 5 ТД шла от Шитьково до Морозово
наступи на горло своей буйной фантазии - ни в одном документе немцев не написано что 5 ТД шла от Шитьково до Морозово и далее на Ширяево и Петелино. Это твой собственный вымысел
chenia пишет:
Я и говорил, что куча танков -это в основном танки 5 ТД . Эти танки шли от Шитьково до Морозово.
чем обоснуешь кроме "верь мне - я знаю"? Приведи цитату из немецких документов где именно так написано
И похоже, что у тебя еще и раздвоение личности, вызванное старческим маразмом, вчера в 20.25 ты написал:
chenia пишет:
Lew пишет:
Если у тебя амнезия, то напомню, что ранее ты уверял, что якобы 16.11. из Шитьково в Морозово и далее на Петелино выходили танки именно 5 тд:
Это у вас юноша атрофия мозга. Такое я НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛ
А сейчас ты вышенаписанное НЕ УТВЕРЖДАЛ уже начисто позабыл, и снова начал мне доказывать что якобы 16.11. из Шитьково в Морозово и далее на Петелино выходили танки именно 5 тд.
Вот уж воистину старость не радость - склероз гуляет под ручку с маразмом
И я тебе уже ДВА РАЗА вопрос задавал:
Lew пишет:
Однако у меня к вам остался вопрос: вы действительно считаете, что имеется 99% вероятность что 16.11.41 группа Хоппе выдвинулась из Васильевское, перешла ж/д восточнее Нелидово, и затем, продвигаясь севернее ж/д дошла до раз. Дубосеково, где вступила в бой с красноармейцами 1075 сп?
Жду от вас прямой чёткий ответ без увиливаний
Ты ответишь, или мне этот вопрос в каждом посту повторять?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
