Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Хоппе мог пересечь Ламу и выйти к Нелидово, хотя бы потому, что Васильевское и мосты держали приданные ему или БГ 1 (куда он входил)подразделения.
Логика типа "Рыбка это значит с у к а".
Даже комментировать нет желания.
chenia пишет:
А каким боком БГ 2 там? И им от Жданово проще.
ну если так проще, то пусть немцы в вашей бредовой версии валят от Жданово прямо к раз. Дубосеково и там все сгинут вместе со своими танками в неравном бою с 28 панфиловцами - мне фашистов ни разу не жалко
chenia пишет:
Особо одаренным повторяю- Мосты на левом фланге под ХОППЕ
какие мосты, где в ЖБД написано что Мосты на левом фланге под ХОППЕ??????????? Милейший, наступите на горло своей буйной фантазии - нет в ЖБД таких сведений, перестаньте метать фантазии сотнями словно жаба икру
chenia пишет:
Lew пишет:
я вообще не понимаю ваше маниакальное желание непременно отправить немцев на Дубосеково для его захвата любой ценой не считаясь с потерями сотен людей и десятков танков.
О. ценная цитата, понимающая, на данном участке можно отгребсти по полной, что и произошло.
это произошло только в вашем воспаленном мозге.
Повторю в надцатый раз: о бое 16.11. возле раз. Дубосеково хором МОЛЧАТ все документы РККА и Вермахта 1941 г., даже название Дубосеково в них ни разу не упоминается.
Распечатайте это на лист бумаги и приклейте на дверку своего холодильника
chenia пишет:
кстати ранее вы вообще танки исключительно вдоль дорог пускали
Это вы у Алекса научились выдумывать ахинею чтобы затем приписать ее авторство мне?
Если у вас амнезия, то напомню: танки вдоль дорог я "пускал" только в той местности, где условия не позволяют им развернуться по боевому, ибо в сотый раз вам сообщаю: танки не имеют возможности проходить через сплошные леса и форсировать овраги, болота без предварительной подготовки путей.
И если по обоим сторонам от дороги сплошной лес и овраги, то как они в вашем видЕнии смогут развернуться в боевую линию?
Когда же это до вас наконец дойдет????
Мало того, я ранее даже неоднократно вам советовал, что вместо того, чтобы вам силой своего воображения развертывать танки по боевому и пускать их с дороги от Ширяево через лес и овраги на Дубосеково, проще всего их натравить на Дубосеково после захвата Петелино, т.к. восточнее ж/д ПОЛЕ и танки там могут без помех заранее развернуться в линию.
Увы, это дельное соображение в вашем мозге так и не зацепилось
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
И вот как раз при построении в боевую линию. где были фланговые перемещения, и Т-3 классно подставляли борта из ПТР 2 взвод и повредил определенное число танков.
Если у вас такой прочный маразм, в надцатый раз вам сообщаю: ДОКУМЕНТЫ 316 сд фиксируют факт что 16.11.41 1075 полком НЕ БЫЛ УНИЧТОЖЕН НИ ОДИН ТАНК.
Распечатайте на листок и приклейте его на свой холодильник чтобы не забывать.
Танковый бой у Дубосеково был целиком и полностью выдуман журналистами, никаких исторических документов от 1941 г, подтверждающих это событие, НЕТ
chenia пишет:
Так, что Хоппе отказался от лобовой атаке и краешком правее Нелидово (задачу с прикрытием фланга БГ 2 выполнил) дошел с БГ 2 до уровня Петелино, и ввалил туда
НаступИте на горло своей буйной фантазии - это документально не подтверждается, в надцатый раз довожу до вашего сведения, что в ЖБД немцев нет даже намека о том, где провела ночь с 15 на 16 11. группа Хоппе, из какого пункта (района) она выдвинулась 16.11. и по какому маршруту продвигалась до Петелино.
В документах зафиксировано только что танки (около 50) выдвинулись из Шитьково на Морозово, Ширяево, Петелино. Соответственно с танками шла пехота.
Поскольку в УГ Келица танки не входили, то эти сведения позволяют сделать весьма вероятное предположение, что 16.11. группа Хоппе выдвинулась из Шитьково и достигла Петелино по вышеуказанной дороге.
О том, что группа Хоппе выдвинулась из Васильевское и пересекла ж/д восточнее Нелидово, в ЖБД немцев нет ни единого слова - наступите на горло своей буйной фантазии
chenia пишет:
сейчас (это за 9 месяцев) освоили термин боевая линия
дружище, я этот термин освоил еще год назад когда на отдыхе у моря неспешно изучил БУ сухопутных войск БАТАЛЬОН, РОТА.
Ничего сложного для понимания в этом уставе нет, мне в жизни встречались предметы гораздо сложнее для понимания и усвоения
chenia пишет:
А то у вас когда вам надо, так БУКВАЛЬНО (до буквы). А когда вам не надо-то возможны интерпретации (особенно весело, когда Хоппе через ЖО.. . в смысле через Морозово-Ширяево в Петелено решил проползти.
версию о том, что вся БГ1 выдвинулась из Шитьково я выдвинул с самого начала и всегда её придерживался. Она основана на сведениях, что ранним утром танки с пехотой выдвинулись из Шитьково (читай выше), а не из Васильевское.
Это вы нафантазировали что УГ Хоппе выдвинулась из Васильевское и пресекла ж/д восточнее Нелидово, при этом наврав, что это зафиксировано в ЖБД немцев.
Так что не нужно валить с больной головы на здоровую
(Отредактировано автором: 24 июля 2022 — 16:41)
chenia
Отправлено: 24 июля 2022 — 22:05
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
в ЖБД немцев нет даже намека о том, где провела ночь с 15 на 16 11. группа Хоппе, из какого пункта (района) она выдвинулась 16.11. и по какому маршруту продвигалась до Петелино.
15.11
По радио начальник штаба дает день Х – 18.11, начальник оперативного отдела (Iа) – время Y – 06.15.
5-я танковая дивизия утром занимает Шитьково, боевая группа 1 получает приказ занять Васильевское.
И я уже несколько раз показывал 1 рота (2 с.п.) Келиц это сделал. Потом мосты в том месте прикрывали зенитчики приданные Хоппе.
Васильевское под БГ 1 и мост через Ламу..ТОЧКА,
Lew пишет:
Поскольку в УГ Келица танки не входили, то эти сведения позволяют сделать весьма вероятное предположение, что 16.11. группа Хоппе
Однозначно, для решения определенных задач (хотя в ЖБД даже намека на танковые подразделения нет, есть только что танки развед подразделения налетели на минное поле) Келицу было придано до 2-х взводов танков. И это допущения, т.к. в ЖБД и намека нет, но тактическая необходимость присутствует.
Но это только малая часть подгруппы Хоппе. которая после, поспособствовала Келицу взятие Морозово и Ширяево, последовала в Петелино от Ширяево.
МАЛАЯ ЧАСТЬ. ТОЧКА.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
chenia
Отправлено: 24 июля 2022 — 22:29
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
.Боевая группа 2 прорывает вражескую оборону перед фронтом боевой группы 3 с юга в направлении Нелидово и восточнее...
Ха. Фронт БГ 3 Жданово-Муромцево. И перед фронтом в направлении.
Хотя Приказ 030 2 ТД звучит так.
14.11.41.
b) Боевой группе 2 в Y-время выступить из своего сектора охранения и атаковать противника перед фронтом боевой группы 3 в направлении Никольское-Нелидово, преодолеть вражеские позиции перед боевой группой 3 и зачистить местность совместно с боевой группой 3 от окруженных неприятельских групп.
И что мешало от Жданово (а дорога от Корсиково до Жданово отличная (и главное, что безопасная)) БГ 2 продвигаться к Нелидово. И как продвигалась БГ 2 -Только намек в вечерней сводке (без указания номера группы.)
Тут и Хоппе мог в двух местах (у Нелидово и восточнее) переходить. Это его направление.
Lew пишет:
Вы видимо до сих пор не в курсе, что согласно приказу №30 разгранлиния между 1 и 2 БГ была установлена по линии Ширяево-Ченцы, т.е. при буквальном истолковании требований приказа
Не надо буквально его истолковывать в этой части.
Тогда БГ 2 должна долбать 5 роту 1075 СП. и никогда не могла появится В Ядрово , Мыканино. и Рождественно.
То. что приказ составлялся со слов 5 ТД о противнике -был принят первый пункт разграничения Ширяево (кстати, это может быть и ошибка) который еще занят нашими войсками (а он (первый пункт разграничения) должен быть в тылу).
Ну и последующие действия показали, что данная линия разграничения полная х*ня. Это тоак очевидно, что и включать мозги не надо (хотя видно отдельным распоряжением, которое не дошло до нас, были введены изменения).
(Отредактировано автором: 24 июля 2022 — 22:34)
Lew
Отправлено: 25 июля 2022 — 10:41
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Lew пишет:
в ЖБД немцев нет даже намека о том, где провела ночь с 15 на 16 11. группа Хоппе, из какого пункта (района) она выдвинулась 16.11. и по какому маршруту продвигалась до Петелино.
15.11
По радио начальник штаба дает день Х – 18.11, начальник оперативного отдела (Iа) – время Y – 06.15.
5-я танковая дивизия утром занимает Шитьково, боевая группа 1 получает приказ занять Васильевское.
И я уже несколько раз показывал 1 рота (2 с.п.) Келиц это сделал.
Чудо ты в перьях - фантазёр неуёмный.
То, что боевая группа 1 получила приказ занять Васильевское ни разу не свидетельствует о том, что группа Хоппе провела ночь в Васильевском и тем более не свидетельствует, что 16.11. она выдвинулась из Васильевского, а не из Шитьково.
Даже люди Келица, кот. заняли Васильевское, выдвинулись не из него, а из Шитьково.
Кампфгруппы1 и 2 действовали в составе одной танковой дивизии, и после овладения Васильевское КГ1 могла его освободить в интересах КГ2, в чьей зоне ответственности находилось Васильевское (смотри приказа №30 где проходит разграничительная линия между КГ1 и КГ2 ) НаступИте на горло своей буйной фантазии и научитесь воспринимать написанное в документах буквально без собственных домысливаний.
chenia пишет:
Васильевское под БГ 1 и мост через Ламу..ТОЧКА,
только в ваших фантазиях - документально не обосновано
chenia пишет:
Lew пишет:
Поскольку в УГ Келица танки не входили, то эти сведения позволяют сделать весьма вероятное предположение, что 16.11. группа Хоппе
Однозначно, для решения определенных задач (хотя в ЖБД даже намека на танковые подразделения нет, есть только что танки развед подразделения налетели на минное поле) Келицу было придано до 2-х взводов танков.
[Это просто песня! В ЖБД 2 сп 2 тд про придачу танков Келицу НЕТ НИ СЛОВА, что вы сами же признали, но тем не менее по своему обыкновению тут же принялись домысливать и гнать отсебятину.
Наличие танков на дороге Морозово - Петелино отмечается во многих документах 50 кд, их число доходит до 80 (но это видимо с перепуга). Еще отмечается наличие большого кол-ва пушек.
А как известно из ЖБД, танки входили в группу Хоппе, следовательно с большой степенью вероятности можно предположить, что группа Хоппе тоже следовала по дороге Морозово - Петелино.
Давно заметил, что на исторических форумах тяжелее всего доказывается очевидное
chenia пишет:
Но это только малая часть подгруппы Хоппе.
Ну хоть признал, что по дороге Морозово - Петелино прошла ЧАСТЬ группы Хоппе, уже огроооооооооооооооомный прогресс!!!
Если дело и далее пойдет так же зело борзо, то к Новому Году ты признаешь что по этой дороге выдвигалась вся группа Хоппе.
Дружище, я тебе уже неоднократно предлагал: если тебе во что бы то ни стало требуется отправить каких-то немцев к Дубосеково на убой (и иного варианта ты не мыслишь), отправь туда фашистов из 3-й кампфгруппы, в чьи задачи входила зачистка р-на межбу КГ1 и КГ2, и они наверняка набрели на раз. Дубосеково.
А людей Хоппе оставь в живых, им еще предстоит Рождествено брать
(Отредактировано автором: 25 июля 2022 — 11:01)
Lew
Отправлено: 25 июля 2022 — 13:37
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Lew пишет:
Вы видимо до сих пор не в курсе, что согласно приказу №30 разгранлиния между 1 и 2 БГ была установлена по линии Ширяево-Ченцы, т.е. при буквальном истолковании требований приказа
Не надо буквально его истолковывать в этой части.
Ну вообще красавчег!
Фразу из приказа "Задача: Подгруппа Хоппе наступает через р. Лама восточнее Нелидово..." он истолковывает как "Задача: Подгруппа Хоппе наступаетчерез железную дорогу восточнее Нелидово...", и утверждает, что так оно 16.11. и произошло и это четко видно по записям в ЖБД.
А установку Приказом №30 разграничительной линии между БГ1 и БГ2 по линии Ширяево-Ченцы, что относит район Васильевское - раз. Дубосеково в зону ответственности БГ2 он решительно отметает в сторону как совершенно неудобное обстоятельство, напрочь опровергающее его нафантазированную версию с маршрутом движения группы Хоппе восточнее Нелидово и ее последующего отчаянного боя возле раз. Дубосеково.
Т.е. сведение о разграничительной линии в его видЕнии не соответствует действительности, потому что группа Хоппе 16.11. пересекла ж/д восточнее Нелидово, что (в его видЕнии) четко зафиксировано в ЖБД 2 сп и только слепой этого не сможет увидеть.
Полный маразм - такое даже не приснится
Давно заметил, что статьи в интернете, где доказывается историчность сказочного боя у раз. Дубосеково, публикуют люди с гипертрофированной фантазией, потому что не обладая этим свойством невозможно обосновать историчность данного боя.
chenia пишет:
И что мешало от Жданово (а дорога от Корсиково до Жданово отличная (и главное, что безопасная)) БГ 2 продвигаться к Нелидово.
Ничто не мешало.
Однако на мой взгляд незачем фантазировать версию с выдвижением БГ2 через Жданово, если Жданово в ЖБД немцев даже ни разу не упоминается, а вот Васильевское наоборот упоминается часто.
Кстати, в третий раз поинтересуюсь: версию что 16.11. у раз. Дубосеково танкового боя не было вы не рассматриваете из принципа или по религиозным соображениям?
Ответ от вас прилетит, или неудобные вопросы вы игнорируете?
(Отредактировано автором: 25 июля 2022 — 13:51)
chenia
Отправлено: 25 июля 2022 — 20:15
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
О. шут проявился. Ну. что там нового в программе.
Lew пишет:
То, что боевая группа 1 получила приказ занять Васильевское ни разу не свидетельствует о том, что группа Хоппе провела ночь в Васильевском
Да неужели?
9) Командный пункт бригады: с 16.11, 06.30 Корсиково.
11.00 11-я рота 2-го сп [предположительно рота пехотных орудий с 4 75 мм и 2 150 мм пехотными орудиями – mordig81] выдвигается и занимает огневые позиции: 1 тяжелый взвод в Юрьево, 1 легкий взвод в Соснино и 1 легкий взвод в Васильевском.
БГ 1 обложила все полностью, даже в самый левый -Красиково (ну точно для БГ 2) пункт залезли.
Ну, че в ответ промычим? Или ускоренное глотание соплей.
Lew пишет:
Даже люди Келица, кот. заняли Васильевское, выдвинулись не из него, а из Шитьково.
А чем подтвердим? А если нет.
Lew пишет:
и после овладения Васильевское КГ1 могла его освободить в интересах КГ2, в чьей зоне ответственности находилось Васильевское (смотри приказа №30 где проходит разграничительная линия между КГ1 и КГ2 )
Чудило. я уже говорил, что разделительная между группами х*ня. Ну такой одаренный не может это понять (при этом зная как двигалась БГ 2).
Клоун. вы в сознании.
Lew пишет:
Наличие танков на дороге Морозово - Петелино отмечается во многих документах 50 кд, их число доходит до 80 (но это видимо с перепуга). Еще отмечается наличие большого кол-ва пушек.
Документ нужен. Кстати, откуда такое доверие к нашим источникам?
Помню. когда я предъявлял похожее, вы как то сильно сомневались.
ИЛИ ЭТО ДРУГОЕ.
Хорошо предьявите поверю сразу (ну почти), а пока вопрос открытый.
Lew пишет:
Ну хоть признал, что по дороге Морозово - Петелино прошла ЧАСТЬ группы Хоппе, уже огроооооооооооооооомный прогресс!!!
Ну да! если конечно не знать, что об этом я твердил уже несколько месяцев (ну после того как ознакомился ЖБД БГ 1).
Ну что. это до вас только дошло неудивительно. У вас БГ 1 , это не KG 1, и танки только по дорогам наступают, через пару месяцев уже веером и пехота за танками ,во втором эшелоне наступает (кстати она че делает-даю три варианта, прикрывает, поддерживает, прячется, наблюдает- какой будет точным.
Lew пишет:
"Задача: Подгруппа Хоппе наступает через железную дорогу восточнее Нелидово...", и утверждает, что так оно 16.11. и произошло и это четко видно по записям в ЖБД.
А по другому не получается.
Lew пишет:
А установку Приказом №30 разграничительной линии между БГ1 и БГ2
А как относится к данной записи, если она вообще не соответствует реальным событиям? При такой линии разграничения и БГ 2 в ЯДРОВО, и что самое веселое в Рождественно.
ИЛИ ЭТО ДРУГОЕ.
Lew пишет:
версию с выдвижением БГ2 через Жданово,
Так они в Жданово и не появлялись. ОТ Жданово.
Lew
Отправлено: 26 июля 2022 — 14:58
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Lew пишет:
То, что боевая группа 1 получила приказ занять Васильевское ни разу не свидетельствует о том, что группа Хоппе провела ночь в Васильевском
Да неужели?
9) Командный пункт бригады: с 16.11, 06.30 Корсиково.
11.00 11-я рота 2-го сп [предположительно рота пехотных орудий с 4 75 мм и 2 150 мм пехотными орудиями – mordig81] выдвигается и занимает огневые позиции: 1 тяжелый взвод в Юрьево, 1 легкий взвод в Соснино и 1 легкий взвод в Васильевском.
Милейший, наступИте на горло своей буйной фантазии
То, что 1 легкий взвод 11 роты на исходе 15.11. остался в Васильевском, ни разу не свидетельствует о том, что 15.11. группа Хоппе ночевала в Васильевском и из него выступила утром 16.11., ибо 11 РОТА НЕ ВХОДИЛА В УНТЕРГРУППУ ХОППЕ.
Где именно УГ Хоппе провела ночь с 15 на 16 и откуда она выдвинулась 16.11. в ЖБД не упоминается - когда же эта истина наконец найдет путь в ваш мозг???
chenia пишет:
Lew пишет:
Даже люди Келица, кот. заняли Васильевское, выдвинулись не из него, а из Шитьково.
А чем подтвердим? А если нет.
Подтверждается сведениями из ЖБД за 16.11.: 06.15 подгруппа Келица в наступлении пересекает р. Лама после того, как один мост был построен саперным взводом 5-й роты и саперным взводом штабной роты, и захватывает в 07.30 Морозово
chenia пишет:
Lew пишет:
А установку Приказом №30 разграничительной линии между БГ1 и БГ2
А как относится к данной записи, если она вообще не соответствует реальным событиям?
Дружище, она не соответствует ТВОИМ ФАНТАЗИЯМ, а не реальным событиям.
Есть все основания предположить, что в первой фазе операции БГ 1 и 2 придерживались разгранлинии, кот. приходилась на дорогу Морозово - Петелино.
Ну а затем в ходе дальнейшего продвижения произошло частичное отступление от разгранлинии, как это обычно бывает боевая обстановка вынудила отойти от предварительного плана, да и сам план мог быть в конце дня 15.11. скорректирован.
chenia пишет:
Lew пишет:
версию с выдвижением БГ2 через Жданово,
Так они в Жданово и не появлялись. ОТ Жданово.
Дружище, дв забудь ты про своё Жданово, в очередной раз тебе сообщаю: Жданово в немецких ЖБД ни разу не упоминается ни в каком виде, с какого перепуга ты вдруг возомнил, что немцы наступали через Жданово или ОТ Жданово есть Великая Тайна
Видимо это была очередная вспышка твоей буйной фантазии
Lew пишет:
Кстати, в третий раз поинтересуюсь: версию что 16.11. у раз. Дубосеково танкового боя не было вы не рассматриваете из принципа или по религиозным соображениям?
Ответ от вас прилетит, или неудобные вопросы вы игнорируете?
??????????
(Отредактировано автором: 26 июля 2022 — 15:08)
chenia
Отправлено: 26 июля 2022 — 15:42
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
То, что 1 легкий взвод 11 роты на исходе 15.11. остался в Васильевском, ни разу не свидетельствует о том, что 15.11. группа Хоппе ночевала в Васильевском и из него выступила утром 16.11., ибо 11 РОТА НЕ ВХОДИЛА В УНТЕРГРУППУ ХОППЕ.
Я и говорю. что из одаренных.
chenia пишет:
БГ 1 обложила все полностью, даже в самый левый -Красиково (ну точно для БГ 2) пункт залезли.
А Хоппе левофланговый (в принципе вы все равно нечего не поняли).
Lew пишет:
Где именно УГ Хоппе провела ночь с 15 на 16 и откуда она выдвинулась 16.11. в ЖБД не упоминается
Кто мост у Василевского прикрывал? И кому эта рота придана.
А вот. хоть один документ где была БГ 2 и как она выдвигалась показать ведь не сможете. Все на предположениях.
Lew пишет:
06.15 подгруппа Келица в наступлении пересекает р. Лама после того, как один мост был построен саперным взводом 5-й роты
И где это?
А где наше донесение о 80 танках выходящих из Шитиково. А?
Или, что то не договариваете? Я то в курсе. И жду ткнуть вас носом в .... (но вы побоитесь).
Lew пишет:
Есть все основания предположить, что в первой фазе операции БГ 1 и 2 придерживались разгранлинии
Да неужели. и чего тогда БГ 2 не кошмарила 5 роту? А сразу взялась за Нелидово и Б.Никольское. Изначально не по линии разграничение дело пошло.
Че промычим?
Lew пишет:
или неудобные вопросы вы игнорируете?
Я отвечал.но вы не поняли (учебник сержанта -ну вы в курсе, и только потом можно начинать читать БУ).
А вот с чего вы взяли, что БГ 1 шли через Шитиково.И такое количество танков-вы помню возражали когда я говорил что на 16.11. в каждом батальоне до 60 танков. Поменяли мнение? Похвально.
Lew
Отправлено: 26 июля 2022 — 15:59
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
У вас БГ 1 , это не KG 1, и танки только по дорогам наступают
Вы у Алекса научились сочинять чушь чтобы затем приписать ее авторство мне?
chenia пишет:
У вас БГ 1 , это не KG 1
Очередная ложь.
Милейший, КГ это сокращение от "кампф группа", кот. интернетный аноним перевел как "боевая группа", хотя более точный перевод будет "оперативная группа".
Но можете использовать сокращение БГ, если вам так любо, а вот я использую КГ как наиболее соответствующее первоисточнику.
Теперь до вас дошло, что КГ1 и БГ1 это одно и тоже формирование?
(Отредактировано автором: 26 июля 2022 — 16:07)
Lew
Отправлено: 26 июля 2022 — 16:47
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Я и говорю. что из одаренных.
Милейший, вы мне льстите, я не считаю себя одаренным, просто когда-то был обучен работе с документами и элементарным навыкам сопоставления меж собой различных сведений и составлению аналитических записок.
chenia пишет:
Lew пишет:
Где именно УГ Хоппе провела ночь с 15 на 16 и откуда она выдвинулась 16.11. в ЖБД не упоминается
Кто мост у Василевского прикрывал? И кому эта рота придана.
Милейший, было бы неплохо если бы вы перестали аргументировать туманными вопросами. Приведите текст из ЖБД, где говорится о прикрытии какого то моста и потрудитесь объяснить чем же именно это "прикрытие" позволяет точно определить местонахождение УГ Хоппе в ночь с 15 на 16 и маршрут ее движения 16.11. Только старайтесь удерживать себя от вольных фантазий - надоело опровергать ваши сказки
chenia пишет:
Lew пишет:
06.15 подгруппа Келица в наступлении пересекает р. Лама после того, как один мост был построен саперным взводом 5-й роты
И где это?
Мост между Шитьково и Морозово - карты изучаемого р-на 39-40 гг вам в помощь
chenia пишет:
А где наше донесение о 80 танках выходящих из Шитиково. А?
видимо в архиве МО как ему и полагается
chenia пишет:
Я то в курсе. И жду ткнуть вас носом в ....
да ткни, только в ходе тыканья не мечи свои безумные фантазии и не перевирай сведения из документов
chenia пишет:
Lew пишет:
Есть все основания предположить, что в первой фазе операции БГ 1 и 2 придерживались разгранлинии
Да неужели. и чего тогда БГ 2 не кошмарила 5 роту?
Видимо посчитала эту цель слишком ничтожной, полагаю что в это время она рвалось к раз. Дубосеково чтобы вступить в неравный бой с горсткой храбрецов и в итоге войти в историю мировых войн
Ты видимо забыл что раз. Дубосеково 16.11. был центром притяжения всех фашистов, участвующих в Московском сражении
chenia пишет:
Lew пишет:
или неудобные вопросы вы игнорируете?
Я отвечал.но вы не поняли
не, не отвечал, поэтому спрашиваю в очередной раз:
Lew пишет:
Кстати, в третий раз поинтересуюсь: версию что 16.11. у раз. Дубосеково танкового боя не было вы не рассматриваете из принципа или по религиозным соображениям?
Ответ от вас прилетит, или неудобные вопросы вы игнорируете?
ответ последует, или вам стыдно признаться что бой у раз. Дубосеково это ваш символ веры от которого не отречетесь даже под пыткой?
chenia пишет:
А вот с чего вы взяли, что БГ 1 шли через Шитиково.
не болит голова у дятла.
Уже объяснял ранее - ИЗ СОВЕТСКИХ И НЕМЕЦКИХ ДОКУМЕНТОВ сопоставляя меж собой различные сведения
chenia пишет:
И такое количество танков-вы помню возражали когда я говорил что на 16.11. в каждом батальоне до 60 танков. Поменяли мнение?
Милейший, точную цитату с моим возражением приведИте.
Насколько помню я тогда высказал соображения, что в ноябре 41 танковый парк немцев был на пределе ресурса и уменьшился в результате потерь. Поэтому наивно считать, что 16.11. во 2 тд имелись в наличии и пошли в бой ВСЕ танки, которые должны наличествовать в подразделениях согласно штату и наличествовали 22.06.41.
Если до вас это не дошло - соболезную
(Отредактировано автором: 26 июля 2022 — 16:53)
chenia
Отправлено: 26 июля 2022 — 22:05
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
Теперь до вас дошло, что КГ1 и БГ1 это одно и тоже формирование?
Ха. да я и не сомневался.
А вот некоторые LEWW 25 июня 11.34
На мой взгляд вовсе не факт, что Kampfgruppe 1 и Кампфгруппа 1 есть одно и то же объединение - разбираться с этим нужно.
Ваш шедевр.
Lew пишет:
потрудитесь объяснить чем же именно это "прикрытие" позволяет точно определить местонахождение УГ Хоппе в ночь с 15 на 16 и маршрут ее движения 16.11.
Это подразделение придано Хоппе.см. ЖБД.
Lew пишет:
Мост между Шитьково и Морозово - карты изучаемого р-на 39-40 гг вам в помощь
Lew пишет:
видимо в архиве МО как ему и полагается
Так,что хлопцы 50 КД и видели кучу танков (но в основном 5 ТД) о чем и доложили.
И. что клоун не хочешь показать, что из Шитиково выходили танки 5 ТД.
А?
Шитиково глубоко в полосе (даже не только 5 ТД (потом 11 ТД) а в полосе 46 МК. И в Шитиково были подразделения 5 ТД. фрагмент ЖБД 46 тк за 15.11.: " 5-я танковая дивизия в течение дня продвигается дальше на север. Юго-восточнее Волоколамска боевой группой Штегманна взяты Нелидово и Шитьково.
15.11.41.(ЖБД 2 ТД). 18.30 Вечерняя сводка в корпус: день прошел спокойно, за исключением артиллерийских перестрелок... Артиллерийский огонь по правому соседу в Шитьково с направления Муромцево.
Вечер 15.11. и правый сосед 5 ТД. которая утром пойдет (вправо. освобождая полосу, для 11 ТД) на Данилково.
ЖБД 11 ТД (46 МК) В (15.00) 13.00 приходит радиограмма из XXXXVI танкового корпуса с задачей нанести удар от Шитьково через Ламу, поскольку продвижение 2 Pz.D. застопорилось под фланговым огнем из леса восточнее Морозово.
и
И не факт, что Келиц шел через Шитиково (хотя отрицать сильно не буду). Мост склеела (от Шитиково) 5 ТД, но она ушла со своей полосы, а 11 еще не приехала, ну че на халяву не воспользоваться (дорога Шитьково-Морозово лучше).
Но был мост (в направлении Морозово) который построил Келиц был севернее, и его , как и от Шитьково уже 17.11.41 использовала БГ фрикке (Frike) 11 ТД.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
