Отечественная война 1812 , Помогите пожалуйста ответить на вопросы
Опер
Отправлено: 12 апреля 2012 — 08:54
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Могу добавить фото такой простреленной гренадёрки.
Эта шапка хранится в Артиллерийском музее в Питере.
Насчет егерей могу добавить что они являлись своего рода застрельщиками сражения - до начала основной схватки в их цель входило нанести как можно больший урон неприятелю: выбить офицеров, сержантов, барабанщиков, вражеских стрелков, прислугу артиллерийских орудий и т.д. и .т.п.
В егеря отбирали относительно малорослых, но выносливых, подвижных и умеющих метко стрелять солдат. При этом они должны быть сообразительными, инициативными и не боятся действовать в одиночку. Прообраз снайперов.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
В егеря отбирали относительно малорослых, но выносливых, подвижных и умеющих метко стрелять солдат. При этом они должны быть сообразительными, инициативными и не боятся действовать в одиночку. Прообраз снайперов.
Спасибо за дополнение. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 12 апреля 2012 — 16:40
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Спасибо за дополнение.
Не много не по теме, но тем не менее.
В прошлом году повел сына в музей Суворова. И попали на экскурсию посвященную тактике, обмунидрованию и т.д. эпохи Суворова.
Узнал для себя много интересного. К примеру во времена Суворова в армию не брали по ряду причин среди которых: отсутствие передних зубов и большого пальца на правой руке. Заинтересовался почему без зубов. Ответ: потому что в этом случае человек не мог скусить патрон, т.е. зарядить ружье.
Патроны представляли собой пакетик типа конфетной обертки, куда закладывалась круглая пуля и заряд пороха. Готовились перед боем. Заряжание производилось в 16 темпов, т.е. команд (речь о линейной пехоте). По команде "Скуси патрон" солдат передними зубами выдавливал пулю из бумаги в рот и удерживал ее там. По следующей команде засыпал порох в ствол и на полку, оставшуюся бумажку использовали в качестве пыжа. Шомполом забивал пыж, после чего сплевывал в ствол пулю и снова шомполом трамбовал. После чего ружье было готово к стрельбе. Большим пальцем правой руки взводился замок и можно было стрелять.
(Добавление)
Еще интересный момент. Оказывается погоны придумал опять же Суворов. И первоначально на форме был один погон (представлял из себя клапан одной стороной пришитый к плечу а другой пристеивающийся на пуговицу возле воротника), который имел сугубо практическое значение - удерживал ремень патронной сумки, чтобы тот при быстром двиджении не сползал на руку.
Может быть для кого-то это и не новость, но мне было интересно - никогда об этом просто не задмывался.
Еще получил интересную информацию по сквозной атаке.
Много слышал про этот термин но не представлял как она выглядела практически.
Возьмем на примере батальона: он делился на две равные части и разводился в разные стороны. После чего солдаты, построенные в полубатальонные колонны, с примкнутыми штыками (не учебными а боевыми) со всей мочи бежали друг на встречу другу, взяв ружье "на руку".
При схождении колонн каждый солдат делал полшага в сторону и таким образом колонны пробегали сквозь друг друга. Штыки при этом проходили на расстоянии 20-30 см от встречного.
Можно себе представить сколько солдат при этом калечилось, но зато те, кто оставался цел (т.е. самые ловкие) становились настоящими профессионалами. Другими словами - проходил естественный отбор и все увальни или просто неспособные отсеивались еще на стадии обучения.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Патроны представляли собой пакетик типа конфетной обертки, куда закладывалась круглая пуля и заряд пороха. Готовились перед боем. Заряжание производилось в 16 темпов, т.е. команд (речь о линейной пехоте).
По поводу эволюции патронов и ружей у меня есть документалка. Если хотите, то могу скинуть название и сможите в инете найти и скачать.
Опер пишет:
Еще интересный момент. Оказывается погоны придумал опять же Суворов. И первоначально на форме был один погон (представлял из себя клапан одной стороной пришитый к плечу а другой пристеивающийся на пуговицу возле воротника), который имел сугубо практическое значение - удерживал ремень патронной сумки, чтобы тот при быстром двиджении не сползал на руку.
Информация интересная - слышу впервые, признаюсь честно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 12 апреля 2012 — 17:34
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
По поводу эволюции патронов и ружей у меня есть документалка. Если хотите, то могу скинуть название и сможите в инете найти и скачать.
А там что-то отличное от того что я написал? В свое время была хорошая энциклопедия Жука по эволюци стрелкового оружия.
В любом случае давайте, будет интересно. Информации много не бывает.
(Отредактировано автором: 12 апреля 2012 — 17:35)
Alexis
Отправлено: 12 апреля 2012 — 18:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
А там что-то отличное от того что я написал?
Просто подумал, что Вам будет интересно. Там просто подробно описывается когда как и почему менялись заряды и патроны. А то, что откусывали, так этого там вообще нет (в таких фильмах ведь тоже не все тонкости освешены) или я пропустил . Сегодня вечером пересмотрю и Вам название скину. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
GraetDane
Отправлено: 12 апреля 2012 — 18:34
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Опер пишет:
Еще интересный момент. Оказывается погоны придумал опять же Суворов. И первоначально на форме был один погон (представлял из себя клапан одной стороной пришитый к плечу а другой пристеивающийся на пуговицу возле воротника), который имел сугубо практическое значение - удерживал ремень патронной сумки, чтобы тот при быстром двиджении не сползал на руку.
??? Что-то Вы погорячились. Правда Ваша фраза непонятна, но Вы не правы в обоих случаях.
1. Погоны , как элемент военной формы в создаваемой Петром I русской армии появляются между 1683 и 1699 годами. Погоны появляются на плечах фузилеров, гренадеров петровских полков, имея чисто утилитарную цель - удержание на плече лямки патронной, гренадной сумки или же сумы-ранца.
2. К 1762 году погон приобретает вторую утилитарную роль - по его расцветке различается принадлежность солдата к определенному полку. Одновременно была предпринята попытка сделать погон средством различения солдат и офицеров, для чего в одном и том же полку у офицеров и солдат плетение погона из парусного шнура было различным. Суворов в это время полковник и командир Астраханского Пехотного. (Добавление)
Опер пишет:
При схождении колонн каждый солдат делал полшага в сторону и таким образом колонны пробегали сквозь друг друга. Штыки при этом проходили на расстоянии 20-30 см от встречного.
Можно себе представить сколько солдат при этом калечилось, но зато те, кто оставался цел (т.е. самые ловкие) становились настоящими профессионалами. Другими словами - проходил естественный отбор и все увальни или просто неспособные отсеивались еще на стадии обучения.
Ошибаетесь. В Науке Побеждать четко прописано : в момент встречи поднимали штыки.
Опер
Отправлено: 12 апреля 2012 — 21:23
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
GraetDane пишет:
Вы не правы в обоих случаях.
Насчет погона действительно ошибся - насвистели в музее.
А вот насчет сквозной атаки ошибаетесь Вы.
Читайте сами:
"Обе части делают колонны по числу людей в разводе, в одну или две колонны.
<неразборчиво> колонны, <неразборчиво> — Барабан бьет поход на 60 шагах одни от других.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
А вот насчет сквозной атаки ошибаетесь Вы.
Всё же прав GraetDane. В Вашей цитате словосочетание "примерно колют" на современный лад читается как "имитируют колющий удар штыком" и при сближении дествительно подымали штыки вверх. Так что, всё же ошибаетесь Вы. Для подтверждения своих слов приведу цитаты из книги Головина Н.Н. "Суворов и его «Наука побеждать» ", Год издания 2000. В этой книге подробно всё описывается, расшифровывается и раскладывается по полочкам. "..."Эта атака была действительная атака, какая происходила в настоящем деле. Она производилась обеими сторонами, атакующими друг друга с фронта — все равно, стояли ли они в развернутом строю, или в колоннах — среди огня пехоты и артиллерии, при криках ура, повторяемых всяким пехотинцем и кавалеристом. Офицеры кричали при этом: руби, в штыки".
"Ни одна часть в момент свалки не смела ни принять в сторону, ни замедлить движение . Пехота шла на пехоту бегом, ружье на руку, и только в момент встречи поднимали штыки. Вместе с тем, каждый солдат, не останавливаясь, принимал слегка вправо, отчего происходили, небольшие интервалы, в которые люди протискивались, и одна сторона проходила насквозь другой. Впрочем, и от самого бега строй размыкался, что также несколько облегчало прохождение". ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 13 апреля 2012 — 00:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Alexis пишет:
По поводу эволюции патронов и ружей у меня есть документалка. Если хотите, то могу скинуть название и сможите в инете найти и скачать.
А там что-то отличное от того что я написал? В свое время была хорошая энциклопедия Жука по эволюци стрелкового оружия.
В любом случае давайте, будет интересно. Информации много не бывает.
Вот нашёл, правда у меня на украинском языке. Оригинал на английском. Проверил в инете - действительно можно скачать. Называется:
Історія зброї / Tales of the Gun (2010) DVDRip Ukr. Жанр. документальний, історичний. США. Сюжет: Вся історія розвитку вогнепальної зброї від китайських ракетних стріл і примітивних рушниць до найсучасніших озброєнь. Ви дізнаєтесь про історію найвідоміших зброярень, про зброю різних країн, про те, як зброя змінювала і змінює історію.
.
Материал о котором я говорил находится во второй серии. Ваши слова там полностью подтверждаются. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 13 апреля 2012 — 11:10
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
В Вашей цитате словосочетание "примерно колют" на современный лад читается как "имитируют колющий удар штыком" и при сближении дествительно подымали штыки вверх.
Простите, но не соглашусь. Имитация колющего удара заключается в том что удар обозначается как удар, просто он наносится мимо цели, по другому имитировать удар просто невозможно.
Так что мнение Головина конечно авторитетное, но тем не менее является сугубо субъективной трактовкой данного отрывка из книги.
Практического смысла в таком упражнении (с подъемом штыка вверх) нет ни какого - солдат не научится не боятся штыка. Наоборот, он психологически выработает в себе привычку к тому что противник поднимет штык при сближении.
Если же читать дословно, то выражение "примерно колют" даже в вашей трактовке означает именно нанесение колющего удара мимо цели.
Alexis
Отправлено: 13 апреля 2012 — 11:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Простите, но не соглашусь. Имитация колющего удара заключается в том что удар обозначается как удар, просто он наносится мимо цели, по другому имитировать удар просто невозможно.
Так что мнение Головина конечно авторитетное, но тем не менее является сугубо субъективной трактовкой данного отрывка из книги.
Практического смысла в таком упражнении (с подъемом штыка вверх) нет ни какого - солдат не научится не боятся штыка. Наоборот, он психологически выработает в себе привычку к тому что противник поднимет штык при сближении.
Если же читать дословно, то выражение "примерно колют" даже в вашей трактовке означает именно нанесение колющего удара мимо цели.
Имеем два мнения по одному вопросу, на которые приведены, своего рода, аргументы. Давайте вместе искать подтверждения и ли опровержения в других источниках. Таким образом сможем избежать напрасных приперательств. Соглосны? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
