От черной икры к солдатской каше , Деятели искусства для нашей армии
Григорий Я
Отправлено: 20 мая 2013 — 15:30
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Но если только национальной- мы не перестанем понимать друг друга?Я понимаю, что культура должна греться у своего очага.. Но взаимопроникновение... Оно не нужно?
Дворяне - костяк РККА Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.
Kourveen
Отправлено: 20 мая 2013 — 15:39
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Григорий Я пишет:
Но если только национальной- мы не перестанем понимать друг друга?Я понимаю, что культура должна греться у своего очага.. Но взаимопроникновение... Оно не нужно?
У очага греется народная культура, её носители. А интеллигенция её собирает, хранит и распространяет. Как раз распространение способствует взаимопониманию. Вот если наша интеллигенция станет распространять искажённую "нашу" культуру, то рискуем быть не понятыми при личной международной встрече. Будут от нас ожидать перегара, рогов на голове и революционных песен под балалайку, а мы будем искать вечножующих тупорезов среди иноземцев. Так вот, образно. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
hiursa
Отправлено: 20 мая 2013 — 15:53
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Григорий Я пишет:
Но если только национальной- мы не перестанем понимать друг друга?Я понимаю, что культура должна греться у своего очага.. Но взаимопроникновение... Оно не нужно?
Я б сформулировал культуру, как нематериальные, духовные ценности. Но у ценностей, у любых впрочем, есть одно неотъемлемое качество. Их значение зависит от того как их ОЦЕНИВАЮТ. То есть, грубо говоря, зависит от потребителя. Отсюда и отношение. То что для одних культурная ценность - для других отстой. Или просто неинтересно. Оттого и взаимопроникновение культур возможно только при сопоставимой их оценке. А с этим всегда были сложности.
Как естественного так и искусственного характера.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Интеллигентность - это скорее воспитание, а не клеймо в трудовой книжке или наличие "темных сил", позволяющих отовариваться по спецпайкам или проходить бесплатно в Большой театр. В СССР было очень много интеллигентов как в рабочей среде (!!! - не удивляйтесть, очень образованные и культурные люди были), так и среди технических специалистов. Потом когда первые и вторые были изведены до уровня бедности и нищеты, настал зведный час ворья, взяточников и челночников, а они, "оперившись", естественно, желают порвать с прошлым - получить титулы, стать респектабельными, наконец, пробиться во власть.
Никто и не возражает.
Kourveen пишет:
Интеллигент - интеллектуал, носитель и распространитель родной культуры.
Что Вы подразумеваете под "родной культуры"? Какую культуру рабочие СССР распространяли? И была ли она их РОДНОЙ культурой?
hiursa пишет:
Их значение зависит от того как их ОЦЕНИВАЮТ
Неверно. От слова ЦЕНИТЬ. Я не могу оценивать мою национальную одежду, обычаи и пищу. Она самая лучшая, потому что моя. Своя рубашка ближе к телу.
Но я должен именно ЦЕНИТЬ всё данное мне моими предками ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
hiursa
Отправлено: 21 мая 2013 — 01:49
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Хантер пишет:
Неверно. От слова ЦЕНИТЬ. Я не могу оценивать мою национальную одежду, обычаи и пищу. Она самая лучшая, потому что моя. Своя рубашка ближе к телу.
Но я должен именно ЦЕНИТЬ всё данное мне моими предками
Но тогда придется в качестве ценности и руководства к действию воспринимать все наследие предков. Это исключает любой прогресс. В том числе и культурный. И это же предполагает, например, непрерывность межнационального напряжения.
Или, по поводу пищи, сохранение как культурной ценности каннибализма, где-нибудь на островах Кука.
Аскет
Отправлено: 21 мая 2013 — 07:15
капитан
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
Хантер пишет:
Что Вы подразумеваете под "родной культуры"? Какую культуру рабочие СССР распространяли? И была ли она их РОДНОЙ культурой?
Извините, что отвечаю не на заданный мне вопрос, но он актуальный для каждого. Прежде всего - русский язык - основа песен, стихов, сказок, прозы, фильмов, спектаклей и т. д. Если обратить внимание на довоенные песни - хиты конца 20х и 30х, очень часто это были адаптированные одесские куплеты, скажем, еврейские народные мелодии, которые пели и Бернес и Утесов, и многие другие. Но на фоне этого переходного периода появлялась и нарастала мощная волна патриотической песни: гимны танкистов, летчиков, пограничников, песни о деревне (это уже не одесские куплеты) - Есенин, скажем, или песни о стране: рабочих, стройках, освоении космоса (и на Марсе будут..., давай потихонечнку трогай,... он сказал поехали), военная тематика, наконец, лирика - возвышенная, культурная, образованная советская девушка в этих песнях была идеалом для женщин с порабощенным сознанием и изломанной сексуальной ориентацией даже в самых передовых странах Запада (вспомните песню "Идет девчонка" )...
(Отредактировано автором: 21 мая 2013 — 07:17) ----- Будь достоин!
Kourveen
Отправлено: 21 мая 2013 — 07:16
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Хантер пишет:
Что Вы подразумеваете под "родной культуры"? Какую культуру рабочие СССР распространяли? И была ли она их РОДНОЙ культурой?
Если интеллигент русский, то, соответственно, родная культура у него никак не немецкая.
В моём определении интеллигенции нет привязки к профессии/классу, если заметили. Попробую для Вас дать развёрнутое определение. Итак:
Интеллигент - интеллектуал, носитель и распространитель родной культуры.
Человек, обладающий базой знаний (образованный) и умеющий эффективно свои знания применять, воспитанный, вежливый человек, осознающий свою национальную принадлежность (носитель), представляющий свою национальную культуру общественности (распространитель).
Что касаемо СССР, РИ, РФ, то культура у нас имеется как местная, так и общенациональная. Можно представлять национальную культуру своего края и общенациональную культуру своей страны. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Аскет
Отправлено: 21 мая 2013 — 07:20
капитан
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
Kourveen пишет:
В моём определении интеллигенции нет привязки к профессии/классу, если заметили. Попробую для Вас дать развёрнутое определение. Итак:
Интеллигент - интеллектуал, носитель и распространитель родной культуры.
Человек, обладающий базой знаний (образованный) и умеющий эффективно свои знания применять, воспитанный, вежливый человек, осознающий свою национальную принадлежность (носитель), представляющий свою национальную культуру общественности (распространитель).
В точку, а главное, человек, даже попав ТУДА, не ищет штаб-квартиру МИ-6, чтобы сразу начать поливать грязью свою страну и свою культуру, музыку, слово. Никто не запрещает изучать, слушать, познавать западнуб музыку, но на этом фоне принижать и уничтожать свою - НИКОГДА
Сравните на фото образ певицы из Западного Берлина - Нины Хаген и из СССР - Юлии Пашковской. Заметьте, что я не призываю отказаться от музыки первой, просто речь идет об образе певиц, если уж сравнивать наш и их образ культуры на сцене... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 21 мая 2013 — 08:12) ----- Будь достоин!
Но тогда придется в качестве ценности и руководства к действию воспринимать все наследие предков. Это исключает любой прогресс. В том числе и культурный. И это же предполагает, например, непрерывность межнационального напряжения.
Или, по поводу пищи, сохранение как культурной ценности каннибализма, где-нибудь на островах Кука. Улыбка
Нет. Не верно. Сохраняя свою культуру, нужно стремиться к тому, чтобы меняться не меняясь, идти в ногу с прогрессом.
Аскет пишет:
Извините, что отвечаю не на заданный мне вопрос, но он актуальный для каждого. Прежде всего - русский язык - основа песен, стихов, сказок, прозы, фильмов, спектаклей и т. д. Если обратить внимание на довоенные песни - хиты конца 20х и 30х, очень часто это были адаптированные одесские куплеты, скажем, еврейские народные мелодии, которые пели и Бернес и Утесов, и многие другие. Но на фоне этого переходного периода появлялась и нарастала мощная волна патриотической песни: гимны танки стов, летчиков, пограничников, песни о деревне (это уже не одесские куплеты) - Есенин, скажем, или песни о стране: рабочих, стройках, освоении космоса (и на Марсе будут..., давай потихонечнку трогай,... он сказал поехали), военная тематика, наконец, лирика - возвышенная, культурная, образованная советская девушка в этих песнях была идеалом для женщин с порабощенным сознанием и изломанной секс уальной ориентацией даже в самых передовых странах Запада (вспомните песню "Идет девчонка" )...
Это всё вопросы искусства, а не культуры (в узком смысле)
Kourveen пишет:
Человек, обладающий базой знаний (образованный) и умеющий эффективно свои знания применять, воспитанный, вежливый человек, осознающий свою национальную принадлежность (носитель), представляющий свою национальную культуру общественности (распространитель).
Что касаемо СССР , РИ, РФ, то культура у нас имеется как местная, так и общенациональная. Можно представлять национальную культуру своего края и общенациональную культуру своей страны.
Согласен, но не полностью. Нет как таковой культуры края или страны. Есть культура нации и народов. ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
hiursa
Отправлено: 21 мая 2013 — 17:13
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Хантер пишет:
Нет. Не верно. Сохраняя свою культуру, нужно стремиться к тому, чтобы меняться не меняясь, идти в ногу с прогрессом.
Не понимаю. Вы сказали, что пища которую употребляли Ваши предки наилучшая (почти дословно). Значит и нынешние маори должны питаться Куками?
Но если Вы насчет прогресса, то лучшее всегда враг хорошего. И от каких-то традиций придется отказываться. А то и от большинства. И от атрибутов технического наследия придется. Причем тут уже от всех, без исключения. Ваша теория хороша для создания и
развития этнографических институций, но в реальной жизни это приведет к стагнации и последующему регрессу.
Не понимаю. Вы сказали, что пища которую употребляли Ваши предки наилучшая (почти дословно). Значит и нынешние маори должны питаться Куками?
Но если Вы насчет прогресса, то лучшее всегда враг хорошего. И от каких-то традиций придется отказываться. А то и от большинства. И от атрибутов технического наследия придется. Причем тут уже от всех, без исключения. Ваша теория хороша для создания и
развития этнографических институций, но в реальной жизни это приведет к стагнации и последующему регрессу.
Я для кого писал про пропускание через свою культуру материальные и духовные новинки? Далее...никто не говорил, что нужно оставаться на уровне племенного строя и не принимать христианство. Было задействовано слово "ЦЕНИТЬ".
Теория дееспособна. Пример - сегодняшний Иран ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
hiursa
Отправлено: 21 мая 2013 — 17:35
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Хантер пишет:
Я для кого писал про пропускание через свою культуру материальные и духовные новинки? Далее...никто не говорил, что нужно оставаться на уровне племенного строя и не принимать христианство. Было задействовано слово "ЦЕНИТЬ".
Теория дееспособна. Пример - сегодняшний Иран
Тогда расшифруйте слово "ценить"
А зачем нам Иран? Давайте попробуем смоделировать на реальной, на нашей почве. Какие ценности, присущие исключительно нашим предкам, материальные или духовные, Вы считаете утраченными или находящимися на грани утраты? Конкретно?
И каковы последствия этих утрат. Только давайте не использовать в качестве аргументов ценности общечеловеческие, моральные ценности человеческого общежития. Их утеря это плохо и это даже не стоит обсуждения. Давайте поговорим о наших, из нашего наследия только, ценностях.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
