Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
На следующей неделе отмечается знаменательная дата - 70 лет освобождения Киева от немецко-фашистских захватчиков.
1 ноября войска 1 Украинского Фронта начали наступление с Букринского плацдарма, а 3 ноября нанесли удар главными силами с Лютежского плацдарма. Спустя неделю Киев был освобожден.
Предлагаю вспомнить как это было. Насколько эффективным были наши войска. Возможно ли было устроить немцами "Киевский котел", благо плацдармов у нас на Днепре хватало.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
Предлагаю вспомнить как это было. Насколько эффективным были наши войска.
Думаю что достаточно эффективны. Я не припоминаю чтобы кто-то до нас в течении двух суток выводил с одного плацдарма целую танковую армию, артиллерийский, стрелковый и кавалерийский корпуса и перебрасывал их на несколько десятков километров, дважды за это время переправив их через такую реку как Днепр.
Центурион
Отправлено: 28 октября 2013 — 13:26
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Опер пишет:
Думаю что достаточно эффективны. Я не припоминаю чтобы кто-то до нас в течении двух суток выводил с одного плацдарма целую танковую армию, артиллерийский, стрелковый и кавалерийский корпуса и перебрасывал их на несколько десятков километров, дважды за это время переправив их через такую реку как Днепр.
В этом плане все бесспорно. Вопросы есть лишь по потерям при взятии города. Одной из причин высоких потерь называется взятие города к годовщине Великого Октября.
Надо сказать, что разгрома немцев в Киеве не получилось. Поняв, что Лютежский плацдарм вскрыт, немцы оперативно отошли. Организовать преследование с разгромом не удалось.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 28 октября 2013 — 13:37
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
Одной из причин высоких потерь называется взятие города к годовщине Великого Октября.
Это надуманная причина. Хотя бы потому что изначально Киев планировали взять гораздо раньше, а не приурочивать его штурм к празднику. Просто немцы оказали более жесткое сопротивление чем ожидалось. Да и наши в тактическом плане не показали себя крутыми асами и ошибок наделали достаточно, отсюда и высокие потери отсюда и перенос сроков штурма
Не было в РККА традиции приурочивать штурмы городов к знаменательным датам, это выдумка современной антисоветской пропаганды. Если совпадало, то бесспорно что политработники отмечали это совпадение в своей агитации перед боем (грех было бы не использовать такое событие для поднятия духа у бойцов) но специально никто не планировал.
Центурион
Отправлено: 28 октября 2013 — 13:47
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Еще один драматический эпизод по захвату и удержанию плацдармов - использование наспех мобилизованых и необученных мужиков из деревень на Левом берегу Днепра. Этим людям даже часто не выдавали обмундирование и бросали в бой в гражданской одежде.
Мне расказывали, что из села Дымерка, что на Киевщине перед форсированием Днепра взяли всех мужчин старше 16 лет. Почти все погибли. (Добавление)
Еще непонятный мне момент. Как можно было скрытно за 2 дня перевезти через Днепр 2 раза целую танковую армию (порядка 150 эшелонов нужно для перевозки), ведь немцы всегда славились своей воздушной разведкой.
(Отредактировано автором: 28 октября 2013 — 13:50)
Опер
Отправлено: 28 октября 2013 — 14:10
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
Еще непонятный мне момент. Как можно было скрытно за 2 дня перевезти через Днепр 2 раза целую танковую армию (порядка 150 эшелонов нужно для перевозки), ведь немцы всегда славились своей воздушной разведкой.
И тем не менее это факт - скрытно перевезли дважды. Только не в эшелонах, а своих ходом.
Центурион
Отправлено: 28 октября 2013 — 14:56
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Опер пишет:
И тем не менее это факт - скрытно перевезли дважды. Только не в эшелонах, а своих ходом.
Это громко сказано.
Фактически большая часть личного состава армии была все же на левом берегу - тылы, артилерия, штабы. Значительная часть танков была подбита в ходе боев на Букринском плацдарме. Пишется, что армию Рыбалко пополнили перед рокировкой. Т.е. фактически с плацдарма вывели часть уцелевших танков и личный состав.
Пожалуй только этим можно объяснить удачный "скрытный" переход Днепра.
Впрочем появление главных сил на Лютежском плацдарме действительно стало неприятным сюрпризом для немцев.
Опер
Отправлено: 28 октября 2013 — 15:05
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
Пишется, что армию Рыбалко пополнили перед рокировкой.
Где пишется?
В Вики вообще написано что на Букринском плацдарме были только мотострелковые части 3 гв. ТА.
Нажмите для увеличения
(Отредактировано автором: 28 октября 2013 — 15:11)
Центурион
Отправлено: 28 октября 2013 — 15:28
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Опер пишет:
Где пишется?
В Вики вообще написано что на Букринском плацдарме были только мотострелковые части 3 гв. ТА.
Исаев. 1943 год.
Странно. Изображение показывает ошибку, но если в него кликнуть, то открывается в полном окне.
Часть танков Рыбалко таки побывала на плацдарме. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 28 октября 2013 — 15:37)
Alexis
Отправлено: 28 октября 2013 — 18:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Центурион пишет:
Странно. Изображение показывает ошибку, но если в него кликнуть, то открывается в полном окне.
Так пойдёт? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Центурион
Отправлено: 28 октября 2013 — 18:13
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Alexis
Так гораздо лучше
Alexis
Отправлено: 29 октября 2013 — 02:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Центурион пишет:
Alexis
Так гораздо лучше
Если будет необходимость, то обращайтесь. Всегда помогу, чем смогу. (Добавление)
Центурион пишет:
Мне расказывали, что из села Дымерка, что на Киевщине перед форсированием Днепра взяли всех мужчин старше 16 лет. Почти все погибли.
И Вы нашли тому подтверждение? Или опубликовали здесь непроверенные слухи? (Добавление)
Опер пишет:
Центурион пишет:
Еще непонятный мне момент. Как можно было скрытно за 2 дня перевезти через Днепр 2 раза целую танковую армию (порядка 150 эшелонов нужно для перевозки), ведь немцы всегда славились своей воздушной разведкой.
И тем не менее это факт - скрытно перевезли дважды. Только не в эшелонах, а своих ходом.
Помимо всего прочего, выручили инженерные войска с пантонными переправами и партизаны, которые захватили несколько переправ на Днепре и Припяти. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
