Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Alexis пишет:
И Вы нашли тому подтверждение? Или опубликовали здесь непроверенные слухи?
Мне рассказывал об этом уроженец этого села. Врать ему смысла нет. Кроме того такие части упоминает кажется писатель Виктор Астафьев, который участвовал в этих боях.
Alexis пишет:
Помимо всего прочего, выручили инженерные войска с пантонными переправами и партизаны, которые захватили несколько переправ на Днепре и Припяти.
Вообще Днепр был первой крупной рекой, которую пришлось форсировать. Дальше были Дунай, Висла и Одер. Первый блин не был комом, хотя ошибок было много. Не хватало плавсредств для быстрой переправы и нормальных понтонов.
Позднее в наших войсках появились лендлизовские быстрые моторные лодки, дивизионы из которых были в подчинении фронта и поэтому могли перебрасываться на нужные участки.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Центурион пишет:
Мне рассказывал об этом уроженец этого села. Врать ему смысла нет. Кроме того такие части упоминает кажется писатель Виктор Астафьев, который участвовал в этих боях.
Я ни в коей мере не хочу обидеть того, кто Вам это рассказал, но деревенским рассказам веры маловато, т.к. за многие года, при пересказе из поколения в поколение любые факты обрастают слухами и домыслами. Да так плотно, что отделить правду от вымысле не представляется возможным. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Центурион
Отправлено: 30 октября 2013 — 12:21
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Alexis пишет:
Я ни в коей мере не хочу обидеть того, кто Вам это рассказал, но деревенским рассказам веры маловато, т.к. за многие года, при пересказе из поколения в поколение любые факты обрастают слухами и домыслами. Да так плотно, что отделить правду от вымысле не представляется возможным.
Ну обиды тут никакой нет, так что не переживайте.
По поводу деревенских баек. Действительно, молва любит все приукрашивать, но в данном случае я склонен верить этому.
- я знаю этого человека хорошо
- прошло не так много времени, а отец моего знакомого был подростком тогда и жил в том селе
- есть другие упоминания о "черных" батальонах и ротах при форсировании Днепра. Черные в данном случае не зеки, а люди в штатском, как правило брюках и пиджаках темного цвета. Поищите в интернете.
- Практика принудительной мобилизации всех от 18 до 60 в прифронтовой полосе или на освобожденной территории - не редкость. В частности в знаменитом прорыве 33 армии Ефремова к Вязьме в 42 году есть эпизод, когда по приказу командарма в одном из небольших городков, взятых во время прорыва были поставлены под ружье все мужчины от 18 до 60. Думаю, что большая часть из них не попала в списки официально погибших в окружении солдат 33 армии. (Добавление)
Теперь по поводу достоверности подобных воспоминаний по сравнению с официальными документами и мемуарами в принципе.
Я считаю, что такие истории весьма серьезными фактами. На то есть простая причина. Людям, которые это рассказывают нет смысла врать. Они могут приукрасить что-то, но выдумать факт в целом - нет. Поэтому "черные" батальоны существовали однозначно.
В противовес этому официальные документы часто откровенно лживы. Поясню.
Мемуарам надо верить очень осторожно. Их авторы всегда заангажированы, вынуждены скрывать свои и чужие просчеты, писать идеологически правильные вещи, скрывать военные тайны т.д.
Военные донесения, сводки, приказы и прочие документы часто тоже далеки от истины. Тут все просто. это касается и наших и немцев.
-Военные действия ведутся в условиях постоянного недостатка информации, данные часто противоречивы и гипертрофированы.
- Имеются постоянные приписки и ложь в отчетности. Т.е. преувеличиваются силы противника и приуменьшаются свои собственные. Это нужно чтобы пояснить, как за 1-2 часа гибнет танковый корпус или даже танковая армия, как дивизия не может взять деревню где засела рота немцев. Это нужно чтобы объяснить собственную некомпетентность и ошибки. Всем встречалась фраза в военых документах "Численно превосходящие силы противника..." Однако абсолютно достоверный факт, что с ноября 41 года немцы не имели численного преимущества ни в технике ни в людях даже в таких местах как Сталинград или Курская дуга. Все их успехи - от умения воевать. Но нет ни одного документа который начинался бы "Противник, который воюет лучше нас....". Впрочем подобного "мыла" полно и в немецких документах.
- приписки с целью получения наград. Яркий пример - количество сбитых самолетов и подбитых танков, заявленных участниками боев.
(Отредактировано автором: 30 октября 2013 — 12:21)
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 30 октября 2013 — 14:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Центурион пишет:
По поводу деревенских баек. Действительно, молва любит все приукрашивать, но в данном случае я склонен верить этому.
- я знаю этого человека хорошо
- прошло не так много времени, а отец моего знакомого был подростком тогда и жил в том селе
- есть другие упоминания о "черных" батальонах и ротах при форсировании Днепра. Черные в данном случае не зеки, а люди в штатском, как правило брюках и пиджаках темного цвета. Поищите в интернете.
Тем не менее, пока я в интернете подтверждений не нашёл. Если что найдёте, то дайте знать.
P.S. Во время ВОВ никакой Дымерки уже не было. В 1940 году Дымерка стала райцентром и была официально переименована в Великую Дымерку.
Также в Киевской обл. есть населённый пункт Дымер. Может про него речь? Или всё же про Великую Дымерку? Уточните. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Центурион
Отправлено: 30 октября 2013 — 15:51
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Alexis пишет:
Тем не менее, пока я в интернете подтверждений не нашёл. Если что найдёте, то дайте знать.
P.S. Во время ВОВ никакой Дымерки уже не было. В 1940 году Дымерка стала райцентром и была официально переименована в Великую Дымерку.
Также в Киевской обл. есть населённый пункт Дымер. Может про него речь? Или всё же про Великую Дымерку? Уточните.
Речь идет о Великой Дымерке, которая в обиходе так и осталась Дымеркой.
Опер
Отправлено: 30 октября 2013 — 16:05
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
Вот ссылка. Там конечно есть приувеличения, но я думаю вряд ли все до конца выдумка.
Да ложь там откровенная. И тому автору самому надо по башке дать половинкой кирпича, чтобы не брехал так откровенно.
Хотя ресурс вполне конкретный, так что ничего удивительного в этой писне нет.
Центурион
Отправлено: 30 октября 2013 — 16:11
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
AlexisОпер
В общем то я здесь пытаюсь доказать лишь один тезис - во время форсирования Днепра для пополнения поредевших частей использовали мужчин взятых в окрестных селах. Времени обучить и переодеть в обмундирование их часто не было.
Все остальное в приведенной ссылке, действительно, требует детальной проверки.
Опер
Отправлено: 30 октября 2013 — 16:34
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
В общем то я здесь пытаюсь доказать лишь один тезис - во время форсирования Днепра для пополнения поредевших частей использовали мужчин взятых в окрестных селах. Времени обучить и переодеть в обмундирование их часто не было.
А Вы в курсе что даже во время битвы под Москвой в ноябре 1941 года стрелковые дивизии, не прошедшие первоначального обучения, в бой не бросали а держали в лагерях?
Конечно всякие случаи бывали, могли и с призывного пункта сразу в бой бросить. Но это не носило массового характера, как сейчас пытаются представить отдельные недобросовестные исследователи.
Центурион
Отправлено: 30 октября 2013 — 16:41
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Опер пишет:
А Вы в курсе что даже во время битвы под Москвой в ноябре 1941 года стрелковые дивизии, не прошедшие первоначального обучения, в бой не бросали а держали в лагерях?
Да в курсе. Почти все ДНО сформированные в Москве имели более месяца на сколачивание и обучение. Вооружены они были по штату нормальных дивизий.
Опер пишет:
Конечно всякие случаи бывали, могли и с призывного пункта сразу в бой бросить. Но это не носило массового характера, как сейчас пытаются представить отдельные недобросовестные исследователи.
В данном случае именно такой случай. К ноябрю 1943 года войска Юго-Западного направления активно наступающие с июля подошли к Днепру практически обескровленными. Численность стрелковых дивизий в среднем была едва более 5000 . Вот и хватали всех подряд.
Многие из тех кого мобилизовали - это те кто пережил страшный киевский котел. Многие тогда просто сбежали домой, многие попали в плен и были позднее отпущены. Это реальный факт - немцы сперва отпускали пленных-украинцев по ходатайству родственников. Подобный факт приведен в фильме "Матч" - военнопленные-футболисты были отпущены и даже получили работу на пекарне.
(Отредактировано автором: 30 октября 2013 — 16:47)
Alexis
Отправлено: 31 октября 2013 — 00:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Центурион пишет:
Вот ссылка. Там конечно есть приувеличения, но я думаю вряд ли все до конца выдумка.
http://www.unian.net/news/405179...revolyutsii.html
Спасибо. Почитаю.
Центурион пишет:
Речь идет о Великой Дымерке, которая в обиходе так и осталась Дымеркой.
Понял. Спасибо. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 31 октября 2013 — 00:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Центурион пишет:
Вот ссылка...
http://www.unian.net/news/405179...revolyutsii.html
Сами понимаете, что статья не стоит и малейшего внимания. Достаточно прочитать вот это: "... Известно, что освобождение столицы Украины 1943 года было приурочено к 26-й годовщине Октябрьской революции..."
Опровержения по этому поводу приводились на ветке ещё вчера.
Центурион пишет:
Там конечно есть приувеличения, но я думаю вряд ли все до конца выдумка.
Думаю что выдумка всё от начал и до конца. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Центурион
Отправлено: 31 октября 2013 — 11:49
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Alexis пишет:
Думаю что выдумка всё от начал и до конца.
На всякий случай повторю свой тезис. Этот факт для меня является доказанным.Все остальное, действительно лирика от "обиженных" Советской властью граждан
В общем то я здесь пытаюсь доказать лишь один тезис - во время форсирования Днепра для пополнения поредевших частей использовали мужчин взятых в окрестных селах. Времени обучить и переодеть в обмундирование их часто не было.
Все остальное в приведенной ссылке, действительно, требует детальной проверки.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
