Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Советская и российская мысль практически во всех направлениях идет своим, особенным путем.
В теме предлагаю обсуждать национальные особенности нашей БТТ.
Вот первая особенность - принципиальный отказ от развитой кормовой ниши.
Чем это вызвано?
Про МЗ/АЗ писать не надо, поскольку в там только часть БК в транспортере, остальные (для Т-72 18-23 штук, в зависимости от типа) находятся где попало.
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Стас1973 пишет:
Чем это вызвано?
С испытанием танков при ядерном взрыве.Там типа игры в "крючечки",какая полочка или уступинка за что взрывной волне зацепится ,то рвет танки на пополам!А что не сорвет то оплавит.\\\\Так что. при первом серьезном взрыве все навороты слизываются под ноль!!! ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Стас1973
Отправлено: 2 ноября 2014 — 18:08
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
galbur пишет:
С испытанием танков при ядерном взрыве.
В случае попадания танка в эпицентр ядерного взрыва, даже если танк будет в форме шара, ему ничего не поможет.
Не вариант.
Но за ответ - спасибо.
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Tankdriver
Отправлено: 2 ноября 2014 — 20:39
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Стас1973 пишет:
Вот первая особенность - принципиальный отказ от развитой кормовой ниши.
Чем это вызвано?
Это не национальная традиция - когда наши танки (Т-26, БТ, Т-34, КВ) имели развитые кормовые ниши, немецкие танки кормовых ниш не имели. Первый танк с развитой кормовой нишей у немцев появился только в конце войны - это Тигр В.
Развитая ниша обладает помимо плюсов, еще и минусами, главный из которых - резкое увеличение массы башни, увеличение бортовой проекции башни, и высокая уязвимость БК, хранящегося в нише. Да, при детонации снаряда в результате попадания бронебойного боеприпаса вся нишевая боеукладка не сдетонирует, но повреждения будут достаточными для выхода танка из боя. А если в этот момент заряжающий доставал снаряд, то экипажу танка - кирдык.
Увеличение массы башни требует резкого увеличения мощностей системы привода, которые жрут забронированный объем и добавляют массы танку, по сравнению с легкой башней и БК в корпусе.
А все упирается в двигатель. Мы даже сейчас не имеем приемлемого двигателя, который мог бы поместиться в танковом габарите (нашем танковом габарите), и позволил бы танку иметь массу выше 46 тонн без потери подвижности.
Почему мы не хотим идти на увеличение габаритов танков - отдельная тема, и действия в условиях ядерного взрыва - не последний фактор.
БЧраз
Отправлено: 2 ноября 2014 — 20:39
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Возможно здесь ( отказ от кормовой ниши) сыграло ряд соображений:
1. По мере расходования боеприпаса " балансировка" башни ухудшается - возрастает вероятность заклинивания башни и выхода из строя механизма поворота ( а они у нас традиционно были ху...венькие).
2. Кормовая ниша увеличивает площадь бокового силуэта танка, да еще в верхней части.
3. Советская армия была единственной армией в мире, в которой предполагалась возможность перевозки пехоты " на броне" ( а куды их посадишь с развитой кормовой нишой на башне?)
Стас1973
Отправлено: 2 ноября 2014 — 20:55
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Tankdriver пишет:
Это не национальная традиция - когда наши танки (Т-26, БТ, Т-34 , КВ) имели развитые кормовые ниши, немецкие танки кормовых ниш не имели. Первый танк с развитой кормовой нишей у немцев появился только в конце войны - это Тигр В.
После определенного периода, в западном танкостроении, это стало нормой. И клали они на проекции, ядерные взрывы, вес и центровку.
Т.е. на западе - не умные конструкторы, которые игнорируют эти минусы, ставя во главу угла безопасность экипажа, а у нас - учли эти минусы и наши танки славятся летающими сферическими башнями.
Какие еще будут версии?
БЧраз пишет:
3. Советская армия была единственной армией в мире, в которой предполагалась возможность перевозки пехоты " на броне" ( а куды их посадишь с развитой кормовой нишой на башне?)
В послевоенный период такой тенденции не наблюдалось.
Tankdriver
Отправлено: 2 ноября 2014 — 21:03
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Стас1973 пишет:
После определенного периода, в западном танкостроении, это стало нормой. И клали они на проекции, ядерные взрывы, вес и центровку.
Т.е. на западе - не умные конструкторы, которые игнорируют эти минусы, ставя во главу угла безопасность экипажа, а у нас - учли эти минусы и наши танки славятся летающими сферическими башнями.
Вы не поверите, но это почти так. В случае ядерной войны, танковые войска НАТО в Европе были крайне малочисленными, и бомбить Европу глобально никто не собирался. Противостояние было между СССР и США. Но на территории США наши танки тоже не могли оказаться, как и американские в Европе (имеется ввиду быстро и массово). Поэтому активное применение танков в условиях воздействия ЯО планировалось именно у нас, и этому уделялось очень большое значение.
Что касается летающих башен, то у Абрамсов при взрыве БК разваливается корпус. Хрен редьки не слаще...
БЧраз
Отправлено: 2 ноября 2014 — 21:08
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Стас1973 понятно, что когда есть БТР - сподручней ездить на броне БТР ( чего тоже нет ни в одной армии мира), а когда БТРа под рукой нет?
Кстати, этот " нюанс" породил уникальную деталь экипировки современного российского солдата - коврик из неопрена на ...опе.
Радист
Отправлено: 2 ноября 2014 — 21:27
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Tankdriver пишет:
Поэтому активное применение танков в условиях воздействия ЯО планировалось именно у нас
Так если по нам ЯО планировали ударять, и принимая во внимание недостаточное количестве танков у европейцев, то на чём они собирались "покорять" захваченные пространства? Не на своих же средствах ПТО.
С другой стороны, как в условиях урбанизированной Европы с хорошо развитой ПТО можно расчистить путь для войск кроме как не ядерными ударами, куда будут устремляться наши танки? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 2 ноября 2014 — 21:41
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Tankdriver пишет:
В случае ядерной войны,
Я уже писал ранее, что попадание танков в эпицентр взрыва - по фиг какой они формы (башни). На преодоление же зараженных участков наличие/отсутствие кормой ниши рояля не играет.
Не аргумент.
А вот то, что для детонации БК (не факт, что мгновенной) в западных танков необходимо попадание в нишу с площадью проекции 2 кв. м., то для наших - почти любое пробитие танка в любом месте, кроме МТО.
Мне кажется, ответ на вопрос - совсем в другой плоскости.
БЧраз пишет:
понятно, что когда есть БТР - сподручней ездить на броне БТР ( чего тоже нет ни в одной армии мира), а когда БТРа под рукой нет?
Есть БМП и автотранспорт.
А еще, поскольку вы сказали А, про тенденцию катания на броне, не плохо бы было услышать/прочитать от вас и Б, какое-нибудь наставление или инстукцию по этому поводу. (Добавление) Радист, ваше сообщение малех не в тему. Не хотелось бы оффтопа.
По делу, пожалуйста.
Tankdriver
Отправлено: 2 ноября 2014 — 23:41
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Стас1973 пишет:
Tankdriver пишет:
В случае ядерной войны,
Я уже писал ранее, что попадание танков в эпицентр взрыва - по фиг какой они формы (башни). На преодоление же зараженных участков наличие/отсутствие кормой ниши рояля не играет.
Я уже писал, по-моему, про разговор с одним мехводом-испытателем, принимавшем участие в установке танков на Семипалатинском полигоне. Танки ставили в разных ракурсах и на разных расстояниях от эпицентра взрыва. Сам взрыв был не ядерным, а имитатором ядерного взрыва, то есть испытывалась не боеголовка, и именно различные объекты - от бункеров до самолетов на земле, на устойчивость к воздействию ударной волны ядерного взрыва.
После взрыва его команда выводила танки с полигона. Все, кроме одного, завелись и вышли своим ходом. Один, который не завелся, получил на верхнюю бронировку моторного отсека невесть откуда взявшуюся бетонную плиту, проломившую броню и разрушившую двигатель.
Понятно, что дистанций я не знаю - информация секретная. Но танки явно устанавливались не на безопасном расстоянии - иначе никакого смысла в испытании не было бы.
Участие же наших танков в боевых действиях в Европе предполагало довольно таки активное применения тактических ядерных боеприпасов малой мощности, со всех сторон конфликта. И в этих условиях профиль танка, его, так сказать, аэродинамический коэффициент, мог сыграть весьма значительную роль.
Я ничего не утверждаю, это только мое предположение.
Vist
Отправлено: 3 ноября 2014 — 01:36
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011 Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
Tankdriver пишет:
Что касается летающих башен, то у Абрамсов при взрыве БК разваливается корпус.
Вау... И примеры есть? И логическое объяснение этого тезиса?
Что касается исходного поста - то никакого принципиального отказа от кормовой ниши башни не было и, тем более, нет. Был принципиальный курс на упрощение и удешевление конструкции. От которого, к счастью, сейчас потихоньку отходят в пользу курса на максимальную эффективность...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
