Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
А, понял!!! Не правильно выразился. Не смог сделать под штатный 7,62*54R. Так точнее будет
Он его и не собирался делать. Фёдоров обосновывал свои выкладки по новому патрону.
Стас1973 пишет:
А по существу?
А по существу всё сказано до этого. Просто Вы всегда утверждаете, что Вы во всём правы, но это не так. Да и в природе не существует людей, которые всегда во всём правы. Да, у нас с Вами есть расхождения по некоторым вопросам, но это не значит что всё из-за того, что вы правы, а я не могу или не хочу понять Вашу правоту. Многие вопросы и по сей день остаются без ответов.
Так что, если есть какие либо претензии, то пишите в личку, для того она и создана. Здесь, думаю, достаточно. Не хотелось бы что бы в очередной раз начал развиваться накал страстей.
Лучше общаться спокойно и без эмоций. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Оружие
Саддам Хусейн Кто он - Саддам Хусейн - тиран,"кровавый палач" или защитник обездоленных и угнетённых?
В то же время Фёдоров вёл работу по созданию нового патрона, специально приспособленного для использования в автоматическом оружии. В 1913 году Федоров предложил автоматическую винтовку собственной конструкции под новый патрон, спроектированный им же.
Патрон Федорова имел остроконечную пулю калибра 6,5-мм массой 8,5 грамм. Гильза бутылочной формы не имела выступающей закраины. Начальная скорость 6,5-мм пули патрона Федорова составляла около 850 м/с, а дульная энергия - 3100 Джоулей, в то время как стандартный винтовочно-пулеметный патрон 7,62х54R в зависимости от варианта снаряжения имеет дульную энергию порядка 3600-4000 Джоулей. 6,5-мм патрон Федорова давал меньший импульс отдачи, в сравнении со стандартным патроном 7,62х54R. Кроме того, этот патрон имел меньшую массу. Данные качества, а также меньшая дульная энергия и гильза без выступающей закраины делали патрон Федорова более пригодным для автоматического оружия, позволяя осуществить его надежную подачу из магазина большой емкости.
***
Японский патрон обладал схожими характеристиками с 6,5-мм патроном Федорова и при этом имелся в значительных количествах, так как японские патроны в начале войны закупались с винтовками Арисака в целях восполнения потерь русской армии в стрелковом оружии. Уже изготовленные винтоки Федорова под его оригинальный патрон переделывались под японский патрон установкой в патронник специального вкладыша. http://www.armoury-online.ru/art...es/ar/ru/Fedorov
Раз не было возможности производить отдельный вид патронов, то приспособил японский. Согласно приведённому материалу, имеем переделку оружия под иной патрон. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Стас1973
Отправлено: 23 апреля 2013 — 03:53
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Kourveen пишет:
а также меньшая дульная энергия и гильза без выступающей закраины делали патрон Федорова более пригодным для автоматического оружия,
Это все не так. Есть прекрасные образцы автоматического оружия, работающего на штатных винтовочных патронов. Некоторое стоят на вооружении и по сей день.
Alexis пишет:
А по существу всё сказано до этого.
Нет. Повторюсь. Автомат, с советском понимании, это оружие под промежуточный патрон. Автомат Федорова питается не промежуточным патроном, а винтовочным, пусть и собственной разработки.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Kourveen
Отправлено: 23 апреля 2013 — 04:09
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Стас1973 пишет:
Есть прекрасные образцы автоматического оружия, работающего на штатных винтовочных патронов. Некоторое стоят на вооружении и по сей день.
Бесспорно, был даже ПП Токарева под патрон Нагана. Но "лишние угловатости" (закраина, утопленная пуля) чисто технически вызывают дополнительные решения для их обхода, а любое дополнение - это усложнение и потеря в надёжности. Как-то так...
(Отредактировано автором: 23 апреля 2013 — 04:10) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Стас1973
Отправлено: 23 апреля 2013 — 04:46
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Kourveen пишет:
а любое дополнение - это усложнение и потеря в надёжности. Как-то так...
Ну, у Федорова на его "автомате" и с "патроном, более подходящим для автоматического оружия" были проблемы, например с узлом фиксации магазина и с самими магазинами. А у Драгунова и Токарева, в их винтовках по неприспособленный патрон, похоже проблем не было.
Наверно, в этом отличие конструктора от изобретателя. Конструктору ставиться задача и он ее решает, даже если есть проблемы. А изобретатель просто их обходит, ну, типа, он так видит.
Kourveen
Отправлено: 23 апреля 2013 — 09:52
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Стас1973 пишет:
Ну, у Федорова на его "автомате" и с "патроном, более подходящим для автоматического оружия" были проблемы, например с узлом фиксации магазина и с самими магазинами.
Нужно знать наверняка, от чего сия проблема возникала: недогляд конструктора по отсутствию мирового отработанного опыта, передел из-под своего патрона на Арисаку и т.д.
Стас1973 пишет:
А у Драгунова и Токарева, в их винтовка х по неприспособленный патрон, похоже проблем не было.
Можно изящно решить проблему и под древний бумажный патрон, однако революция автоматики произошла с появлением унитарного боеприпаса в металлической гильзе. Отказ от закраины из той же серии. Почему происходили "затыки" патрона в СВТ и рекомендовалось обстучать магазин перед его присоединением к винтовке? Почему "нестандартные" холостые патроны чаще перекашивает в магазине, чем стандартные боевые. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Стас1973
Отправлено: 23 апреля 2013 — 10:01
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Kourveen пишет:
Можно изящно решить проблему и под древний бумажный патрон, однако революция автоматики произошла с появлением унитарного боеприпаса в металлической гильзе. Отказ от закраины из той же серии. Почему происходили "затыки" патрона в СВТ и рекомендовалось обстучать магазин перед его присоединением к винтовке? Почему "нестандартные" холостые патроны чаще перекашивает в магазине, чем стандартные боевые.
На все эти вопросы ответы есть, они вам наверняка известны.
Kourveen пишет:
недогляд конструктора по отсутствию мирового отработанного опыта, передел из-под своего патрона на Арисаку и т.д.
Устранили этот недостаток в 1923 г. при модернизации агрегата, там еще был ряд доработок, но они несущественны. К этому году только Бранунинг М1918 мог похвастаться отъемным коробчатым магазином, но под винтовочный патрон (навскидку, может и еще кто, лень вспоминать).
Kourveen
Отправлено: 23 апреля 2013 — 10:16
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Стас1973 пишет:
На все эти вопросы ответы есть, они вам наверняка известны.
Примерно известны. Точно не берусь утверждать.
Стас1973 пишет:
Устранили этот недостаток в 1923 г. при модернизации агрегата, там еще был ряд доработок, но они несущественны. К этому году только Бранунинг М1918 мог похвастаться отъемным коробчатым магазином, но под винтовочный патрон (навскидку, может и еще кто, лень вспоминать).
Патрон был без закраины у Браунинга? Вот кстати две схожие винтовки: Мосинка и Маузер, отсутствие закраины облегчило разработку Маузеру и позволило разместить патроны в шахматном порядке.
Всё это к тому, что наш патрон хорош, но без закраины был бы ещё лучше. ИМХО ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
LVZh
Отправлено: 23 апреля 2013 — 10:27
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Сегодня статью прочитал Великие российские оружейники .
Из неё понял, что летом 1912 года проходили полигонные испытания автоматических винтовок, как отечественного, так и импортного производства (всего около 10 моделей). Победил автомат Фёдорова, основную конкуренцию ему составила винтовка Токарева. Но до серийного принятия на вооружение и начала серийного производства дело не дошло, только в 1916 году удалось выпустить небольшую партию автоматов для испытаний на фронте.
(Отредактировано автором: 23 апреля 2013 — 10:28) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Kourveen
Отправлено: 23 апреля 2013 — 10:35
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
В начале прошлого века наши конструкторы ходили вокруг создания современного автомата по нашей классификации. По-моему оставалось только боеприпас соответствующий пробить в массовое производство, а это было чревато при ошибках в перспективе оружия под него. Промышленность и так не ахти, а тут ещё её мощности отвлекаются на отдельный боеприпас. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Alexis
Отправлено: 23 апреля 2013 — 13:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
Сегодня статью прочитал Великие российские оружейники .
Из неё понял, что летом 1912 года проходили полигонные испытания автоматических винтовок, как отечественного, так и импортного производства (всего около 10 моделей). Победил автомат Фёдорова, основную конкуренцию ему составила винтовка Токарева.
Что-то Вы напутали или в статье напутали. В 1912 году была автоматическая винтовка Фёдорова, а автомат Фёдорова появился только в 1916 году. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 23 апреля 2013 — 14:32
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Alexis
В статье ошибка Меня, если честно, больше заинтересовала фамилия Токарева, как одного из участников конкурса.
А так история оружия Фёдорова:
1909-1912 -- автоматическая винтовка под стандартный патрон 7.62
1913 -- автоматическая винтовка под патрон Фёдорова 6.5 (было заказано 20 шт)
1916 -- автомат Фёдорова под японский 6.5 (у винтовки был укорочен ствол, добавлен магазин на 25 патронов и установлена пистолетная рукоять).
(Отредактировано автором: 23 апреля 2013 — 14:33) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
Меня, если честно, больше заинтересовала фамилия Токарева, как одного из участников конкурса.