Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Gigi77 пишет:
так понимаю, что найти что-то по братьям в РГВИА шансов мало, наверное, ни по периоду 1900-1906, ни по 1МВ у Ивана?
Тут время и упорство. Если повезет и документы есть- найдете. Если утеряны.то....
Надо помнить, что и в архивах бывает бардак, и папки не туда кладут и т.п. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 3 декабря 2017 — 21:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Очень похоже, что на фото такая вот шинель: Шинель нижних чинов Русской Императорской Армии обр.1911г. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Головной убор на фото вот такой:
Бескозырка нижних чинов пехоты образца 1853 года, РИА (Добавление)
Теперь нужно дождаться сканов фрагментов фото, как я и просил. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Gigi77
Отправлено: 3 декабря 2017 — 23:49
рядовой
Сообщений всего: 16
Дата рег-ции: 3.12.2017
Репутация: 0
Alexis, класс! Спасибо, ребята. Буду сканить фото
Alexis
Отправлено: 3 декабря 2017 — 23:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Есть ещё информация о шинели обр.1911г. Она была введена только в 1912 году. Так что, фото сделано не ранее марта 1912 года. До этого были шинели с шестью пуговицами!!!
Шинель для нижних чинов гвардии и армии (кроме кавалерии и конной артиллерии). Введена ПВВ № 118 от 06.03.1912 г. Однобортная, на 5 фальшивых пуговицах. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 4 декабря 2017 — 00:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот как выглядела шинель обр. 1907 г., которая, к стати, начала носиться только с 1909 г.
Шинель для нижних чинов всех армейских чинов войск, управлений и заведений военного ведомства. Введена ПВВ № 612 от 06.12. 1907 г., носилась со срока 1909 г. Однобортная, на 6 пуговицах. Ранее аналогичный крой использовался для постройки шинелей гвардейских частей (ПВВ № 313 за 1881 г.) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 4 декабря 2017 — 00:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Как видим, обмундирование обычно вводилось в обиход несколько позже, чем было принято в армии. По-этому нужно разобраться и с бескозыркой образца 1853 года и найти точную дату когда её перестали носить в армии. Вот фото комбинации бескозырки образца 1853 года и шинели образца 1907 года (см. фото). Здесь всё сочетаемо. А вот комбинация этой же бескозырки на рассматриваемом Вашем фото и шинели обр.1911г. как то не совсем обычно. Такое впечатление, что шинель уже новая, а головной убор ещё старый. Возможно было какое-то распоряжение в виде нормативного документа, разрешающее носить головной убор (бескозырку) старого образца. Если мы это определим, то сможем более конкретно отсечь временной период фото по поздней дате. Т.е. мы имеем начальную точку отсчёта - это 06.03.1912 г. Разберёмся с бескозыркой и будем иметь конечную дату. Тогда Вы уже будете знать временной интервал когда же было сделано фото. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 4 декабря 2017 — 00:17
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis
Учитывая чехарду с погонами и снабжением, вполне могло быть. Шинели поступили, а фуражки нет. Вопрос для меня в другом. Мне кажется, что фото делалось дома, а не в месте службы. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 4 декабря 2017 — 00:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Учитывая чехарду с погонами и снабжением, вполне могло быть. Шинели поступили, а фуражки нет. Вопрос для меня в другом. Мне кажется, что фото делалось дома, а не в месте службы.
Смотрите что нашёл в нормативном документе от 1914 года:
"Описание фуражек образца 1914 г. для нижних чинов всех родов войск.
УТВЕРЖДАЮ.
10-го июля 1914 г.
Главный Интендант,
Генерал-от-Инфантерии Шуваев.
Фуражка строится по табели мер на 6 ростов из недекатированного, части присвоенного, сукна, кому положено, с выпушками и с козырьком...
Получается что и после 10-го июля 1914 г. носили фуражки без козырьков??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 4 декабря 2017 — 01:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Gigi77, вот ещё одна причина, по которой нужны сканы фрагментов фото в высоком разрешении:
"... В 1914 г. Солдаты гренадерских полков носили форму, напоминавшую форму их коллег из линейных пехотных частей. Их походные фуражки имели козырьки и императорские кокарды. Однако иногда на фронте носили варианты мирного времени — без козырька и с яркими околышами, а также пилотки (ближе к концу войны. — Прим. ред.). В гренадерских
полках носили мундиры зеленоватого защитного цвета и гимнастерки — на некоторых разрез на груди мог иметь красный кант (в частности, у офицеров), а также шаровары или бриджи защитного цвета. Гренадеры носили поясные ремни с характерными пряжками (из бронзы или белого металла, в зависимости от цвета полковых пуговиц), на которых была нанесена эмблема в виде пылающей гренады. В большинстве обычных полков на пряжке красовался двуглавый орел..."
Возможно перед нами не артиллерист, а гренадёр. Тогда поясная пряжка будет иметь такой вид (см. фото).
Так что, скан этого фрагмента фото очень Важен. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 4 декабря 2017 — 02:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Были ещё и гренадёрские артиллерийские бригады. Они носили поясные бляхи с пылающей гранатой и пушечными стволами. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Символика, униформа (Модератор: Нагинак)
Случайные фото из галереи:
