Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Ivapan
Доброго вам дня.
Есть несколько вопросов.
1- есть ли надписи на обороте фото?
2-почему вы решили, что фото
Ivapan пишет:
между 1893 и 1900.
Поясняю вопрос. Мундиры а ля-френч. они характерны для более позднего периода. Солдаты ( нижние чины) больше походят на добровольческие формирования Белой Армии или националистические формирования того же периода.
(Отредактировано автором: 12 декабря 2017 — 13:43) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 12.12.2017
Репутация: 0
STiv пишет:
Ivapan
Доброго вам дня.
Есть несколько вопросов.
1- есть ли надписи на обороте фото?
2-почему вы решили, что фото
Ivapan пишет:
между 1893 и 1900.
Поясняю вопрос. Мундиры а ля-френч. они характерны для более позднего периода. Солдаты ( нижние чины) больше походят на добровольческие формирования Белой Армии или националистические формирования того же периода.
Спасибо за ответы.
1) Надписей нет
2) Это мои догадки, тк это мой прапрадед, и его призывной возраст подходит под время 1893 и 1900. Во времена основания Белой Армии человеку справа (самому низкому) должно быть уже 42 года.
STiv
Отправлено: 12 декабря 2017 — 14:01
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Ivapan пишет:
2) Это мои догадки, тк это мой прапрадед, и его призывной возраст подходит под время 1893 и 1900. Во времена основания Белой Армии человеку справа (самому низкому) должно быть уже 42 года.
А где ваш предок жил?
Просто мундиры подобного кроя в РА появились где то в после 1915 года. Насколько я глянул фото, как мог увеличил, кроме шевронов ни что не говорит о принадлежности армии. Он мог служить в добровольческих батальонах или ополчении в ПМВ? Мне , что то это фото напоминает истории с формированиями добровольческих батальонов еще ДО октябрьских событий. (Добавление) Ivapan
Объясню свои сомнения в том, что фото 19 века. В РИА того периода такой формы не было. Обувь явно не уставная. Обмотки и ботинки в тот период нонсенс, солдаты ходили в сапогах. Шевроны, китель , кокарда...все не характерно для кадровой РИА. Обратите внимание, что человек с права носит высокие армейские сапоги а ля- французского покроя, со шнурками. Подобного рода экипировка появилась после 1915 года, когда были поставки от союзников. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Ivapan
Отправлено: 12 декабря 2017 — 14:40
рядовой
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 12.12.2017
Репутация: 0
STiv пишет:
Ivapan пишет:
2) Это мои догадки, тк это мой прапрадед, и его призывной возраст подходит под время 1893 и 1900. Во времена основания Белой Армии человеку справа (самому низкому) должно быть уже 42 года.
А где ваш предок жил?
Просто мундиры подобного кроя в РА появились где то в после 1915 года. Насколько я глянул фото, как мог увеличил, кроме шевронов ни что не говорит о принадлежности армии. Он мог служить в добровольческих батальонах или ополчении в ПМВ? Мне , что то это фото напоминает истории с формированиями добровольческих батальонов еще ДО октябрьских событий. (Добавление) Ivapan
Объясню свои сомнения в том, что фото 19 века. В РИА того периода такой формы не было. Обувь явно не уставная. Обмотки и ботинки в тот период нонсенс, солдаты ходили в сапогах. Шевроны, китель , кокарда...все не характерно для кадровой РИА. Обратите внимание, что человек с права носит высокие армейские сапоги а ля- французского покроя, со шнурками. Подобного рода экипировка появилась после 1915 года, когда были поставки от союзников.
Предок жил на территории Эстонии (Лифляндская губерния) до 1904 года, потом переехал в Ленинградскую область. А нашивки что-то означают?
STiv
Отправлено: 12 декабря 2017 — 16:30
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Ivapan пишет:
Предок жил на территории Эстонии (Лифляндская губерния) до 1904 года, потом переехал в Ленинградскую область. А нашивки что-то означают?
Нашивки, если речь идет о периоде ПМВ, в частности у сидящего на стуле, череп и кости, был популярен у добровольцев РИА, который потом перешел в Белую Армию.
Мое личное мнение о фото и людях. Перед нами люди из какого то добровольческого формирования: отдельного батальона или роты, ополчения, местного добровольческого подразделения вспомогательных или тыловых служб. Если речь идет о периоде 1915-1917гг. Либо добровольцах Белого Движения, если фото после 1917 года.
Кокарда у сидящего так же напоминает череп и кости на тулье. Кокарды на фуражках других участников плохо просматриваются, но мне кажется, что они не армейские ( могу ошибаться) . Опять же судя по форме и обуви, они не похожи на солдат регулярной армии ( это для РИА). В Белом движении у добровольцев были свои стандарты формы и они ближе к этим стандартам.
Если вас смущает возраст и т.п. И вы считаете, что фото сделано в районе 1900г. Могу допустить, что ваш предок мог состоять в каких то местных военизированных формированиях в Прибалтике. НО! Есть одно большое но. Форма. Она в начале 1900 г в России не была распространена, это европейская модель. Можно пофантазировать и допустить, что находясь в Прибалтике, в какой то общественной организации их одевали в европейские шмотки. НО, это мое допущение и я в нем не уверен.
Скорее всего, это фото после 1915 года. Выше написал почему. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Аскольд
Отправлено: 19 декабря 2017 — 19:31
рядовой
Сообщений всего: 20
Дата рег-ции: 12.12.2017
Репутация: 0
Допустим вы правы, но пару фактов я бы оспорил пожалуй
STiv
Отправлено: 19 декабря 2017 — 23:28
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Аскольд пишет:
но пару фактов я бы оспорил пожалуй
Бога ради. Возможно ваши аргументы будут весомыми. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 20 декабря 2017 — 00:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Ivapan, приветствую Вас на форуме!
Ivapan пишет:
Друзья, подскажите, пожалуйста, каких войск форма на фотографии? Нашивка с полоской и нашивка с черепом интересует. Дата - между 1893 и 1900.
Спасибо!
Как то я упустил Ваш вопрос. Похоже его обсуждение было в тот период когда я отсутствовал на форуме.
Проанализирую уже написанное здесь и, может быть, что-то добавлю. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 20 декабря 2017 — 00:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Удивился, что фото так никто здесь и не опубликовал. Оно правда в слабом разрешении. Я его немножко увеличил и теперь могу здесь опубликовать. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 20 декабря 2017 — 00:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Нашивки, если речь идет о периоде ПМВ, в частности у сидящего на стуле, череп и кости, был популярен у добровольцев РИА, который потом перешел в Белую Армию.
Мое личное мнение о фото и людях. Перед нами люди из какого то добровольческого формирования: отдельного батальона или роты, ополчения, местного добровольческого подразделения вспомогательных или тыловых служб. Если речь идет о периоде 1915-1917гг. Либо добровольцах Белого Движения, если фото после 1917 года.
Кокарда у сидящего так же напоминает череп и кости на тулье. Кокарды на фуражках других участников плохо просматриваются, но мне кажется, что они не армейские ( могу ошибаться) . Опять же судя по форме и обуви, они не похожи на солдат регулярной армии ( это для РИА). В Белом движении у добровольцев были свои стандарты формы и они ближе к этим стандартам.
Если вас смущает возраст и т.п. И вы считаете, что фото сделано в районе 1900г. Могу допустить, что ваш предок мог состоять в каких то местных военизированных формированиях в Прибалтике. НО! Есть одно большое но. Форма. Она в начале 1900 г в России не была распространена, это европейская модель. Можно пофантазировать и допустить, что находясь в Прибалтике, в какой то общественной организации их одевали в европейские шмотки. НО, это мое допущение и я в нем не уверен.
Скорее всего, это фото после 1915 года. Выше написал почему.
-----
На самом деле на фото солдаты из батальона, которым командовал Юлиус Куперьянов. Так называемый Куперьяновский батальон.
"... Юлиус Куперьянов (эст. Julius Kuperjanov, 29 сентября [11 октября] 1894, деревня Лахово, Псковская губерния — 2 февраля 1919, Тарту) — офицер Русской императорской армии, эстонский военный деятель, лейтенант, глава крупного партизанского формирования, воевавшего против большевиков за независимость Эстонии..."
Стало быть фото сделано до 2 февраля 1919 г., т.е. 1918 или начало 1919 гг.
Фото:
Юлиус Куперьянов Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 20 декабря 2017 — 00:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот командир отряда в форме, как и на исходном фото.
Фото:
Командир Ю. Куперьянов. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 20 декабря 2017 — 00:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Ivapan пишет:
Нашивка с полоской и нашивка с черепом интересует.
Это Нарукавная нашивка куперьяновцев. Она практически не изменилась и сегодня (см. фото).
"... Эмблема этого подразделения напоминает пиратский «Веселый Роджер»: она представляет из себя серебристый череп с двумя скрещенными костями на черном фоне. Такой знак был у некоторых батальонов смерти в Белой гвардии во время Гражданской войны. Он символизирует решимость биться и отдать жизнь за родину. В то смутное время родиной для Куперьянова стала Эстония, и он заимствовал этот знак у белых для своих партизан.Первые нашивки были вышиты его женой Алисой..." Прикреплено изображение
(Отредактировано автором: 20 декабря 2017 — 00:42) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.