Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis
Вот цитата.
---Кому положено, к фуражке пришивается козырек, установленный приказом по Военному Ведомству № 412 от 1904 г., черный лакированный; к защитным фуражкам пришивается козырек такого же описания, но защитного цвета, лакированный. Козырьки пришиваются к картонной прокладке околыша, через загнутый край суконного околыша (или выпушки) между околышем и подтулейником; пришит козырек должен быть точно своей серединой против передних сшивных швов тульи и околыша. -------
Исходя из нее можно сделать вывод, что все фуражки от производителя поступали без козырьков, либо на складах скопились остатки головных уборов, которые подгоняли под новые правила ношения и формы одежды.
Фраза кому положена, безусловно интригует. Но ее можно и трактовать иначе. Кому положено, тот и пришивает козырек к фуражке. Кому положено пришивает черный лакированный, кому положено зеленый защитный. Т.е. я понимаю фразу так: Кому как положено, тот и пришивает такой козырек.
Второе. Согласно нормативов и приказав, человек на фото артиллерист, обязан был в 1915 году быть одет в полевую форму по стандартам того времени. Т.е. фуражку с козырьком.
Могу по фантазировать и предположить, что снимаясь на фото, он одел ставшую не уставной фуражку. Может быть. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Фраза кому положена, безусловно интригует. Но ее можно и трактовать иначе. Кому положено, тот и пришивает козырек к фуражке. Кому положено пришивает черный лакированный, кому положено зеленый защитный. Т.е. я понимаю фразу так: Кому как положено, тот и пришивает такой козырек.
Второе. Согласно нормативов и приказав, человек на фото артиллерист, обязан был в 1915 году быть одет в полевую форму по стандартам того времени. Т.е. фуражку с козырьком.
Могу по фантазировать и предположить, что снимаясь на фото, он одел ставшую не уставной фуражку. Может быть.
А как быть с тем, что я публиковал вчера, что даже в годы ПМВ носили фуражки без козырьков??? (Добавление) Gigi77, как там у Вас дела со сканированием фрагментов фото? Получилось что-нибудь? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Gigi77
Отправлено: 5 декабря 2017 — 08:54
рядовой
Сообщений всего: 16
Дата рег-ции: 3.12.2017
Репутация: 0
Alexis, да, сегодня вечером забираю фото и делаю.
Получается, что да , шинель после 1912 г, т.е. фото 1МВ. Но, должны быть спороты пуговицы и цветные клапаны. Или это тыловая/запасная часть, а фото, может, как предположил STiv, сделано дома?
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 5 декабря 2017 — 09:53
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
А как быть с тем, что я публиковал вчера, что даже в годы ПМВ носили фуражки без козырьков???
Я что то пропустил? (Добавление)
Gigi77 пишет:
фото 1МВ. Но, должны быть спороты пуговицы и цветные клапаны. Или это тыловая/запасная часть
В 1915 году проблем с формой как таковой не было. Были проблемы с ПБ, были проблемы с винтовками и обувью. Можно, чисто условно, предположить, что человека призвали, одели в то, что было на складах в месте призыва и это форма образца начала века. Но это предположение и не более того. На фото человек одет в парадно-выходной вариант. Цветные петлицы, цветной кант и т.п. Вопрос на логику. Смысл одевать человека перед отправкой на фронт в форму не полевую? Я не встречал ни одного фото периода ПМВ на которой бы солдаты были одеты в форму старого образца.
Надо смотреть погоны. Единственный вариант цветных петлиц, может быть если он служил в какой то особенной части, что то типа гвардии или особого полка. Но допустить, что бы в 1915 годе, человек служивший в особой части был одет в старую форму- сложно.
Обратите внимание, что фуражка и бескозырка присутствуют параллельно. НО! Полевая форма только фуражка. Парадно-выходная вариант бескозырки есть.
Нужно смотреть погоны. (Добавление)
Кстати. Ни кто почему то не обратил внимание на такую деталь. на фото погоны и петлицы разного цвета. околыш бескозырки по цвету совпадает с петлицами.
(Отредактировано автором: 5 декабря 2017 — 10:54) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Gigi77
Отправлено: 5 декабря 2017 — 11:46
рядовой
Сообщений всего: 16
Дата рег-ции: 3.12.2017
Репутация: 0
STiv, т.е., вы полагаете, что шинель начала века?
Но.. в ней 5 пуговиц?.. как в опубликованном Alexis приказе
ПВВ № 118 от 06.03.1912 г. Однобортная, на 5 фальшивых пуговицах. Или до 1909 их тоже было 5 ?
(Отредактировано автором: 5 декабря 2017 — 11:53)
STiv
Отправлено: 5 декабря 2017 — 13:57
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Gigi77 пишет:
STiv, т.е., вы полагаете, что шинель начала века?
Но.. в ней 5 пуговиц?.. как в опубликованном Alexis приказе
ПВВ № 118 от 06.03.1912 г. Однобортная, на 5 фальшивых пуговицах. Или до 1909 их тоже было 5 ?
Если, данное фото снято после 1911-1912 гг, по виду шинели, остается только выяснить в каком полку и где он служил. Т.к. шла война и если бы его отправили на фронт, то он бы имел стандартный вид полевой формы с фуражкой цвета хаки.
Т.к. на фото он в бескозырке, а формально в армии в парадной форме она находилась до 1910г включительно, а ее цвет в обычных наземных частях был однотонным ( и околыш и гарда были одного цвета)...То надо выяснить в каких частях околыш был цветным ( такие были) и скорее всего он либо красный либо синий.
Т.е. теоретически допускаю, что до 1915 года бескозырка как форменный головной убор на парадно-выходной форме мог иметь место быть.
теперь насчет пуговиц.
Вот тут подборки фото того периода. Если обратите внимание пуговицы на шинели присутствуют не всегда. https://meshok.net/?good=13440&a...date&way=asc
Опыт предыдущих разборов старых фото, дал опыт того, что в тот период в армии были проблемы с формой, особенно в переходный период, переход проходил плавно во времени и какой то период солдаты и офицеры могли иметь смешанные формы одежды из старых и новых образцов.
Четко уставная форма соблюдалась в столичных регионах. В частях на окраинах случалось всякое. Кроме того, надо помнить, что традиция носить форму после увольнения со службы в то время была распространена достаточно широко.
Потому, ПОКА, моя версия , что фото начала века. С учетом поправок Alexis держим в голове, что теоретически фото могло быть и более поздним и тогда, повторюсь, вопрос ГДЕ человек служил?
Просто рассуждая.....Фото могло быть сделано и в армии и после армии и на момент призыва в период ПМВ. Если версия с бескозыркой подтвердится, то.....
Но опять же, исходных данных мало. Потому пока все на предположениях. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 5 декабря 2017 — 14:20
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
Первое. Петроград. Пуговец нет, фуражки не полевые. перчатки.вообще..... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 5 декабря 2017 — 14:21) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 5 декабря 2017 — 14:22
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Второе фото.
Офицер в солдатской шинели. 6 пуговиц. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 5 декабря 2017 — 14:23) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 5 декабря 2017 — 14:26
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Третье фото.
Три нижних чина. Состояние формы на лицо. Форма полевая , а петлицы нет. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 5 декабря 2017 — 14:27
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Четвертое фото.
У бойцов вообще нет пуговиц на шинели. Правда есть следы от них. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 5 декабря 2017 — 14:29
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Пятое фото............................ ............................
Еще два бойца. качество не очень.....Но! у одного 4 пуговицы.
Это все фото периода ПМВ. Интервал 1915-1917гг. Т.е. мы видим некоторую неоднородность в форме у военных. Даже некоторое вольнодумство. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 5 декабря 2017 — 14:31) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Gigi77
Отправлено: 5 декабря 2017 — 19:27
рядовой
Сообщений всего: 16
Дата рег-ции: 3.12.2017
Репутация: 0
Да, увы, на фото пряги не разглядеть, как оказалось...
Фотка 10х5 см
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Символика, униформа (Модератор: Нагинак)
Случайные фото из галереи:
