Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)

Комментарий:
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Дети войны
Дети войны

Загрузил Интересующаяся
(23-12-2017 22:56:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Курская Дуга 1943.
Курская Дуга 1943.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:19:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (13): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Ополченье Великой Отечественной , боевой путь ДНО от начала формирования
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 14:54
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Радист пишет:
В Ленинграде вся эта подготовка велась в условиях, когда враг уже к городу подходил. Можно ли считать подготовкой 16 или 40 часов обучения? Что можно успеть за это время? Да и одно дело стрелять по мишени на стрельбище (хотя для этого нужно за город выезжать, а ведь обучение проходили прямо в городе, на стадионах), а другое дело - в живого противника в бою.

Научиться хорошо стрелять с нормальным инструктором не сложно. Я ещё в школе в военном лагере по НВП после 9-го класса научился отлично стрелять на второй день. И потом, в армии для меня не было проблем в стрельбе по любым фигурам (и бегущим в том числе). Проблемы только создавали ночные стрельбы и ПМ.
Ток что ополченцев научить метко стрелять могли элементарно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Ополченье Великой Отечественной

Некоторые образцы нашего и немецкого стрелкового оружия.
Есть возможность сравнить некоторые (только некоторые) аспекты примения разной стрелковки на период Великой Отечественной.й

Викинги
Причина, или причины начала их экспансии

Рассказ Деда про Победу
Что рассказывали нам наши Деды и Отцы о Великой Отечественной войне?

Горячая Планета
Третья Мировая началась?

Что можно определить по форме
Просьба помочь определить по форме начала 20-го века подробности воинской биографии

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Радист Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 15:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Ток что ополченцев научить метко стрелять могли элементарно.


Ну так почему многие даже толком не знали как заряжать винтовку?

Я не знаю - может у Вас талант к стрельбе, что Вы на второй день упражнений уже как ворошиловский стрелок были, но я не думаю, что это типично.
Например, когда Маннергейм в своих мемуарах отмечал сильные и слабые стороны бойцов РККА в Зимней войне, то он указал на то, что советские бойцы меткостью не отличались. Хотя в войне участвовали кадровые части РККА, а не добровольцы.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 15:31
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Радист пишет:
Я не знаю - может у Вас талант к стрельбе, что Вы на второй день упражнений уже как ворошиловский стрелок были, но я не думаю, что это типично.

Не знаю. Хотя, навряд ли. Ведь с ПМ я так и не научился стрелять выше чем на троечку. А на экзамене в учебке с АК-74 положил все фигуры и ещё даже осталось два или три патрона.
(Добавление)
 Радист пишет:
Ну так почему многие даже толком не знали как заряжать винтовку?

А с чего Вы это взяли? Может это очередной миф?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
neon Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 15:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Научиться хорошо стрелять с нормальным инструктором не сложно.

Обучение пехотным навыкам: перебежкам, окапываниям, движеньем за своими разрывами и много много чего. Стрельба за неделю, ну да, глаз закрывать не будешь когда курок нажимаешь Радость Но в целом, стрельба дело сложное уверяю вас, "архисложное"(выражаясь по-ленински).
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 15:44
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 neon пишет:
Обучение пехотным навыкам: перебежкам, окапываниям, движеньем за своими разрывами и много много чего.

Согласен, что на это нужно время.
 neon пишет:
Стрельба за неделю, ну да, глаз закрывать не будешь когда курок нажимаешь

Пусть кто-то и за неделю это освоит, а не за 2-3 дня, но всё равно стрелять нормально будут все. В связи с этим хочу сказать, что нельзя говорить, что солдаты ополчения вообще не умели стрелять и даже перезарядить винтовку. Это не соответствует действительности. Могли не иметь пехотных навыков - это совсем другое дело.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 15:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Пусть кто-то и за неделю это освоит, а не за 2-3 дня, но всё равно стрелять нормально будут все. В связи с этим хочу сказать, что нельзя говорить, что солдаты ополчения вообще не умели стрелять и даже перезарядить винтовку. Это не соответствует действительности. Могли не иметь пехотных навыков - это совсем другое дело

Вся проблема не в этом. Если новобранцы распределены по частям имевшим опыт они быстро учатся, но целиком сформированные дивизии - не представляю их боевой готовности, это надо думать что весь армейский механизм (включая тылы, штабы) это так - чайку попить - неделя и вперед!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 16:05
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 neon пишет:
Если новобранцы распределены по частям имевшим опыт они быстро учатся,

Согласен полностью.
 neon пишет:
но целиком сформированные дивизии - не представляю их боевой готовности,

Тем не менее дивизии были сформирована, наскоро обучены (а иногда и основательно) и они выполняли поставленные задачи. Другое дело - какой ценой. Многие потом стали кадровыми частями.
Тем более, Вы забываете тот факт, что в ополчении были, в большинстве своём, люди пожилого возраста, которые прошли первую мировую и гражданскую войну. А они то как раз воевать умели. Иной из них мог дать фору любому бойцу РККА. Почему то про это все умалчивают.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 16:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
А с чего Вы это взяли? Может это очередной миф?


Я привёл данные из книги, которая вышла ещё в советские времена. Считаете, что это миф?

Первые три ленинградские ДНО практически сразу после формирования бросались в бой, так что обучать их не было времени.

"Большой проблемой оказались необученные ополченцы. Таких было немало: например, в 1-й ДНО из 8731 бойца 5246 не стреляли ни разу; во 2-й ДНО необученных оказалось 4027 человек; в 3-й ДНО - 4934. Во 2-й ГДНО -5734."
Очерки истории Ленинграда. Т.5. С.62

Например, 2-я Ленинградская стрелковая дивизия народного ополчения (Московского района)

13-14 июля 1941 года в связи с захватом немецкими войсками плацдармов на Луге, имея в составе 8751 человек (3018 человек некомплект от штата), спешно погружена в эшелоны на Витебском вокзале, выгрузилась в Веймарне. Была полностью укомплектована винтовками, 45-мм пушками (36), транспортом, при достаточно большом некомплекте в пулемётах, 76-мм пушках, гранатах и отсутствии полагающихся гаубиц.
С 14 июля 1941 года вступила в бой в районе деревень Ивановка и села Среднее, южнее Веймарна, на подступах к плацдарму у Ивановского.
На 25 июля 1941 года потеряла ранеными 1398 человек, количество же «убитых и пропавших без вести точному учёту не поддаётся».

(Отредактировано автором: 7 июня 2012 — 16:08)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 16:23
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Радист пишет:
Первые три ленинградские ДНО практически сразу после формирования бросались в бой, так что обучать их не было времени.

А как по поводу того, что большую часть из них составляли люди пожилого возраста, которые прошли первую мировую и гражданскую войну?
(Добавление)
 Радист пишет:
Я привёл данные из книги, которая вышла ещё в советские времена. Считаете, что это миф?

Книги тоже пишут люди. А людям свойственно ошибаться и нам с Вами, в том числе.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 16:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
что большую часть из них составляли люди пожилого возраста, которые прошли первую мировую и гражданскую войну?


Хотите сказать, что ДНО состояли из ветеранов, закалённых в боях? Как гвардия Наполеона?

К сожалению, такого не было. Именно поэтому и потери среди ополченцев были страшными.

 Alexis пишет:
Книги тоже пишут люди. А людям свойственно ошибаться


Я цитировал данные из разных книг, приводил воспоминания разных ополченцев.

Вот из книги о Герое Советского Союза генерале армии В. Ф. Маргелове (легендарный "дядя Вася" - отец ВДВ).

"Майору Маргелову немедля прибыть в райком ВКП(б) Невского района и приступить к формированию полка 1-й гвардейской дивизии народного ополчения.... О составе дивизии вспоминает ленинградец В. Щеглов:
«...Многие из них (ополченцев. — Б. К.) впервые возьмут винтовку, впервые увидят миномет, первое время плохо будут бросать гранату, плохо переползать — все это так! Все знают это! И знают, что крови прольется много, но другого выхода нет»
В «Очерках истории Ленинграда» упоминается, что «в относительно лучшем положении находилась 1-я гвардейская дивизия, куда влилось несколько кадровых подразделений». Добавим, что в их числе были остатки 15-го дисциплинарного батальона ЛенВО. Впрочем, в полку Маргелова насчитывалось всего лишь три кадровых офицера. После трех суток, отпущенных на формирование, 27 июля дивизия{31} выступила к Красному Селу. Здесь бывшие дисбатовцы основательно взялись за обучение новобранцев, но... Майор с горечью смотрел на вооружение своих подчиненных: винтовок — одна на двоих, гранаты и бутылки с зажигательной смесью — наперечет, несколько пулеметов. И это против до зубов вооруженного врага!"
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/bio/kostin_margelov/index.html

(Отредактировано автором: 7 июня 2012 — 17:48)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 16:53
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Радист пишет:
Хотите сказать, что ДНО состояли из ветеранов, закалённых в боях? Как гвардия Наполеон а?

К сожалению, такого не было. Именно поэтому и потери среди ополченцев были страшными.

Пока не готов аргументированно ответить. Попробую найти материалы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 17:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Радист пишет:
В Ленинграде вся эта подготовка велась в условиях, когда враг уже к городу подходил. Можно ли считать подготовкой 16 или 40 часов обучения? Что можно успеть за это время?
Я понимаю что Вы пытаетесь делать вид что меня не замечаете (а скорее всего, просто боитесь со мною спорить, зная что все Ваши мифы будут разоблачены документами), но открыто врать я Вам в любом случае не дам.

Ни о каких 16 часах на подготовку речи не идет и идти не может - это откровенная ложь и современная пропаганда, которая опровергается выложенными документами. Даже первую изпопавших на фронт ДНО (2-ю ДНО Московского района) готовили как минимум неделю с 4 по 14 июля, когда она попала на фронт. А вступила в первый бой еще через две недели после прибытия на Лужский рубеж.

 Радист пишет:
Сентябрь 1941 г.Рядовой состав подразделений народного ополчения, комплектовавшихся в считанные дни, был также недостаточно обучен и подготовлен для участия в боях с кадровыми частями противника. В этом отношении показательны воспоминания Н. П. Еругина, находившегося на Пулковских высотах, в окопах одной из ополченческих частей в сентябре 1941 г.: «Сосед толкает меня и говорит: "Знаешь, я, брат, не знаю, как и стрелять-то. Покажи". Я беру обойму, открываю затвор и показываю, как послать патроны в магазинную коробку. Затем объясняю всю нехитрую механику стрельбы... Сосед удовлетворен, но спрашивает, как бросать гранату. Я снимаю гранату и начинаю ее рассматривать. Запалы у меня лежат в кармане. Тут и я несилен. Мы подходим к соседу слева от меня и спрашиваем, как бросать гранату. Он объяснил, мы поняли. Кажется, готовы к атаке»."
Непокоренный Ленинград
Краткий очерк истории города в период Великой Отечественной войны. 3-е изд. Л.: «Наука», 1985
А это просто глупость, рассчитанная на неподготовленного читателя. Первые дивизии НО начали формировать еще в конце июня и именно их готовили меньше всего - от одной до двух недель. Все остальные готовили не меньше месяца, прежде чем кинуть на фронт.

Так что данная ситуация больше похожа на развесистую клюкву чем на правду.

(Отредактировано автором: 7 июня 2012 — 18:18)





 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: ополченье, ДНО
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самые великие полководцы, если бы русь приняла ислам


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история