Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)

Комментарий: Это один из немногих на тот момент экранированных танков. Прямых попадан...
Танк Т-I  вязнет    на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах

Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)

Комментарий: Для увеличения проходимости на гуслях есть грунтозацепы. Удельное давлен...
Французская летающая лодка Loire 70
Французская летающая лодка Loire 70

Загрузил foma
(24-04-2015 17:28:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советские офицеры в Риме
Советские офицеры в Риме

Загрузил foma
(14-08-2018 18:17:27)

Комментарий: Интересно, кожаные перчатки - единичный случай? Или какое-то время пытал...




 Страниц (13): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Ополченье Великой Отечественной , боевой путь ДНО от начала формирования
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 14:54
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Радист пишет:
В Ленинграде вся эта подготовка велась в условиях, когда враг уже к городу подходил. Можно ли считать подготовкой 16 или 40 часов обучения? Что можно успеть за это время? Да и одно дело стрелять по мишени на стрельбище (хотя для этого нужно за город выезжать, а ведь обучение проходили прямо в городе, на стадионах), а другое дело - в живого противника в бою.

Научиться хорошо стрелять с нормальным инструктором не сложно. Я ещё в школе в военном лагере по НВП после 9-го класса научился отлично стрелять на второй день. И потом, в армии для меня не было проблем в стрельбе по любым фигурам (и бегущим в том числе). Проблемы только создавали ночные стрельбы и ПМ.
Ток что ополченцев научить метко стрелять могли элементарно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Ополченье Великой Отечественной

Некоторые образцы нашего и немецкого стрелкового оружия.
Есть возможность сравнить некоторые (только некоторые) аспекты примения разной стрелковки на период Великой Отечественной.й

Викинги
Причина, или причины начала их экспансии

Сравнительный анализ оборонительных линий Мажино и Маннергейма
Сравнение системы построения линий, методов строительства и боевой эффективности

Кроштадт
Морские учебные заведения в Кронштадте начала 20-го века

Горячая Планета
Третья Мировая началась?

Что можно определить по форме
Просьба помочь определить по форме начала 20-го века подробности воинской биографии

Радист Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 15:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Ток что ополченцев научить метко стрелять могли элементарно.


Ну так почему многие даже толком не знали как заряжать винтовку?

Я не знаю - может у Вас талант к стрельбе, что Вы на второй день упражнений уже как ворошиловский стрелок были, но я не думаю, что это типично.
Например, когда Маннергейм в своих мемуарах отмечал сильные и слабые стороны бойцов РККА в Зимней войне, то он указал на то, что советские бойцы меткостью не отличались. Хотя в войне участвовали кадровые части РККА, а не добровольцы.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 15:31
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Радист пишет:
Я не знаю - может у Вас талант к стрельбе, что Вы на второй день упражнений уже как ворошиловский стрелок были, но я не думаю, что это типично.

Не знаю. Хотя, навряд ли. Ведь с ПМ я так и не научился стрелять выше чем на троечку. А на экзамене в учебке с АК-74 положил все фигуры и ещё даже осталось два или три патрона.
(Добавление)
 Радист пишет:
Ну так почему многие даже толком не знали как заряжать винтовку?

А с чего Вы это взяли? Может это очередной миф?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
neon Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 15:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Научиться хорошо стрелять с нормальным инструктором не сложно.

Обучение пехотным навыкам: перебежкам, окапываниям, движеньем за своими разрывами и много много чего. Стрельба за неделю, ну да, глаз закрывать не будешь когда курок нажимаешь Радость Но в целом, стрельба дело сложное уверяю вас, "архисложное"(выражаясь по-ленински).
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 15:44
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 neon пишет:
Обучение пехотным навыкам: перебежкам, окапываниям, движеньем за своими разрывами и много много чего.

Согласен, что на это нужно время.
 neon пишет:
Стрельба за неделю, ну да, глаз закрывать не будешь когда курок нажимаешь

Пусть кто-то и за неделю это освоит, а не за 2-3 дня, но всё равно стрелять нормально будут все. В связи с этим хочу сказать, что нельзя говорить, что солдаты ополчения вообще не умели стрелять и даже перезарядить винтовку. Это не соответствует действительности. Могли не иметь пехотных навыков - это совсем другое дело.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 15:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Пусть кто-то и за неделю это освоит, а не за 2-3 дня, но всё равно стрелять нормально будут все. В связи с этим хочу сказать, что нельзя говорить, что солдаты ополчения вообще не умели стрелять и даже перезарядить винтовку. Это не соответствует действительности. Могли не иметь пехотных навыков - это совсем другое дело

Вся проблема не в этом. Если новобранцы распределены по частям имевшим опыт они быстро учатся, но целиком сформированные дивизии - не представляю их боевой готовности, это надо думать что весь армейский механизм (включая тылы, штабы) это так - чайку попить - неделя и вперед!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 16:05
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 neon пишет:
Если новобранцы распределены по частям имевшим опыт они быстро учатся,

Согласен полностью.
 neon пишет:
но целиком сформированные дивизии - не представляю их боевой готовности,

Тем не менее дивизии были сформирована, наскоро обучены (а иногда и основательно) и они выполняли поставленные задачи. Другое дело - какой ценой. Многие потом стали кадровыми частями.
Тем более, Вы забываете тот факт, что в ополчении были, в большинстве своём, люди пожилого возраста, которые прошли первую мировую и гражданскую войну. А они то как раз воевать умели. Иной из них мог дать фору любому бойцу РККА. Почему то про это все умалчивают.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 16:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
А с чего Вы это взяли? Может это очередной миф?


Я привёл данные из книги, которая вышла ещё в советские времена. Считаете, что это миф?

Первые три ленинградские ДНО практически сразу после формирования бросались в бой, так что обучать их не было времени.

"Большой проблемой оказались необученные ополченцы. Таких было немало: например, в 1-й ДНО из 8731 бойца 5246 не стреляли ни разу; во 2-й ДНО необученных оказалось 4027 человек; в 3-й ДНО - 4934. Во 2-й ГДНО -5734."
Очерки истории Ленинграда. Т.5. С.62

Например, 2-я Ленинградская стрелковая дивизия народного ополчения (Московского района)

13-14 июля 1941 года в связи с захватом немецкими войсками плацдармов на Луге, имея в составе 8751 человек (3018 человек некомплект от штата), спешно погружена в эшелоны на Витебском вокзале, выгрузилась в Веймарне. Была полностью укомплектована винтовками, 45-мм пушками (36), транспортом, при достаточно большом некомплекте в пулемётах, 76-мм пушках, гранатах и отсутствии полагающихся гаубиц.
С 14 июля 1941 года вступила в бой в районе деревень Ивановка и села Среднее, южнее Веймарна, на подступах к плацдарму у Ивановского.
На 25 июля 1941 года потеряла ранеными 1398 человек, количество же «убитых и пропавших без вести точному учёту не поддаётся».

(Отредактировано автором: 7 июня 2012 — 16:08)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 16:23
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Радист пишет:
Первые три ленинградские ДНО практически сразу после формирования бросались в бой, так что обучать их не было времени.

А как по поводу того, что большую часть из них составляли люди пожилого возраста, которые прошли первую мировую и гражданскую войну?
(Добавление)
 Радист пишет:
Я привёл данные из книги, которая вышла ещё в советские времена. Считаете, что это миф?

Книги тоже пишут люди. А людям свойственно ошибаться и нам с Вами, в том числе.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 16:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
что большую часть из них составляли люди пожилого возраста, которые прошли первую мировую и гражданскую войну?


Хотите сказать, что ДНО состояли из ветеранов, закалённых в боях? Как гвардия Наполеона?

К сожалению, такого не было. Именно поэтому и потери среди ополченцев были страшными.

 Alexis пишет:
Книги тоже пишут люди. А людям свойственно ошибаться


Я цитировал данные из разных книг, приводил воспоминания разных ополченцев.

Вот из книги о Герое Советского Союза генерале армии В. Ф. Маргелове (легендарный "дядя Вася" - отец ВДВ).

"Майору Маргелову немедля прибыть в райком ВКП(б) Невского района и приступить к формированию полка 1-й гвардейской дивизии народного ополчения.... О составе дивизии вспоминает ленинградец В. Щеглов:
«...Многие из них (ополченцев. — Б. К.) впервые возьмут винтовку, впервые увидят миномет, первое время плохо будут бросать гранату, плохо переползать — все это так! Все знают это! И знают, что крови прольется много, но другого выхода нет»
В «Очерках истории Ленинграда» упоминается, что «в относительно лучшем положении находилась 1-я гвардейская дивизия, куда влилось несколько кадровых подразделений». Добавим, что в их числе были остатки 15-го дисциплинарного батальона ЛенВО. Впрочем, в полку Маргелова насчитывалось всего лишь три кадровых офицера. После трех суток, отпущенных на формирование, 27 июля дивизия{31} выступила к Красному Селу. Здесь бывшие дисбатовцы основательно взялись за обучение новобранцев, но... Майор с горечью смотрел на вооружение своих подчиненных: винтовок — одна на двоих, гранаты и бутылки с зажигательной смесью — наперечет, несколько пулеметов. И это против до зубов вооруженного врага!"
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/bio/kostin_margelov/index.html

(Отредактировано автором: 7 июня 2012 — 17:48)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 16:53
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Радист пишет:
Хотите сказать, что ДНО состояли из ветеранов, закалённых в боях? Как гвардия Наполеон а?

К сожалению, такого не было. Именно поэтому и потери среди ополченцев были страшными.

Пока не готов аргументированно ответить. Попробую найти материалы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 17:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Радист пишет:
В Ленинграде вся эта подготовка велась в условиях, когда враг уже к городу подходил. Можно ли считать подготовкой 16 или 40 часов обучения? Что можно успеть за это время?
Я понимаю что Вы пытаетесь делать вид что меня не замечаете (а скорее всего, просто боитесь со мною спорить, зная что все Ваши мифы будут разоблачены документами), но открыто врать я Вам в любом случае не дам.

Ни о каких 16 часах на подготовку речи не идет и идти не может - это откровенная ложь и современная пропаганда, которая опровергается выложенными документами. Даже первую изпопавших на фронт ДНО (2-ю ДНО Московского района) готовили как минимум неделю с 4 по 14 июля, когда она попала на фронт. А вступила в первый бой еще через две недели после прибытия на Лужский рубеж.

 Радист пишет:
Сентябрь 1941 г.Рядовой состав подразделений народного ополчения, комплектовавшихся в считанные дни, был также недостаточно обучен и подготовлен для участия в боях с кадровыми частями противника. В этом отношении показательны воспоминания Н. П. Еругина, находившегося на Пулковских высотах, в окопах одной из ополченческих частей в сентябре 1941 г.: «Сосед толкает меня и говорит: "Знаешь, я, брат, не знаю, как и стрелять-то. Покажи". Я беру обойму, открываю затвор и показываю, как послать патроны в магазинную коробку. Затем объясняю всю нехитрую механику стрельбы... Сосед удовлетворен, но спрашивает, как бросать гранату. Я снимаю гранату и начинаю ее рассматривать. Запалы у меня лежат в кармане. Тут и я несилен. Мы подходим к соседу слева от меня и спрашиваем, как бросать гранату. Он объяснил, мы поняли. Кажется, готовы к атаке»."
Непокоренный Ленинград
Краткий очерк истории города в период Великой Отечественной войны. 3-е изд. Л.: «Наука», 1985
А это просто глупость, рассчитанная на неподготовленного читателя. Первые дивизии НО начали формировать еще в конце июня и именно их готовили меньше всего - от одной до двух недель. Все остальные готовили не меньше месяца, прежде чем кинуть на фронт.

Так что данная ситуация больше похожа на развесистую клюкву чем на правду.

(Отредактировано автором: 7 июня 2012 — 18:18)





 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: ополченье, ДНО
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самые великие полководцы, если бы русь приняла ислам


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история