Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv,эти описания из энциклопедий для меня не убедительны.Даже малограмотный
рассказ участника,про то как ему пришлось по грудь (а некоторым по уши)
десантироваться,да еще под огонь....действует на меня,как красная тряпка на
быка....Согласен.Я субьективен.Но страшно обидно за флот.Ведь ФЛОТ, единственное место на Руси,где (раньше был) встречается ПОРЯДОК.
Однако,"родимые Аники-воины" и там накосячили...
Я не хочу,не могу,моральных сил не хватает привести даже список,без подробностей,ряда советских десантных операций (кстати и Ваши любимые ВД
больше убивались российской глупостью,неумением,разгильдяйством чем врагами).
Но в ВДВ хоть готовили и физически, и морально.А морской десант обычно из числа
стрелковых соединений.Где личный состав не только моря не видел,но и приличного размера речки....
Поэтому как-то удивляет уничижающий союзников (США) взгляд на их десантные
операции.Некоторые они сами считают неудачными,с точки зрения потерь.По
нашим меркам,считай,без потерь.Но лично меня поражает тщательная подготовка,
продуманность буквально любой мелочи.И если были ошибки - обьяснимые - от
незнания.Но крайне редко от так частых у нас - АВОСЬ.НЕБОСЬ.ДА КАБЫ.
Похожие темы: Операция "Оверлорд": мифыы и исторические факты
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
fan1945 пишет:
Это презрение особенно странно,что наш родимый флот не смог организовать ни
ОДНОЙ успешной высадки значительно менее крупными силами при не менее
удачном соотношении сил...
Вероятно вы про Керченско-Феодосийскую десантную операцию декабря 1941 года ничего не слышали. Отсюда и такие утверждения. А в ходе нее только в составе десанта было высажено 8 дивизий, 2 стрелковые бригады, 2 горнострелковых полка — всего 82 500 человек, 43 танка, 198 орудий и 256 минометов.
Про десанты на Сахалин и Курилы Вы вероятно тоже не слыхали.
STiv
Отправлено: 14 марта 2015 — 22:02
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
STiv,эти описания из энциклопедий для меня не убедительны
А что для вас убедительно? Вы факты хотите знать или верить в мифы?
fan1945 пишет:
.Даже малограмотный
рассказ участника,про то как ему пришлось по грудь (а некоторым по уши)
десантироваться,да еще под огонь....действует на меня,как красная тряпка на
быка....Согласен.Я субьективен.Но страшно обидно за флот.Ведь ФЛОТ, единственное место на Руси,где (раньше был) встречается ПОРЯДОК.
Однако,"родимые Аники-воины" и там накосячили...
Мля, да почитайте вы наконец то, что я привел относительно высадки из книги британского историка.......она есть в инете качните и почитайте, там он по дням на словах очевидцев восстанавливает ход событий. там весело не было, и люди пачками гибли и по глупости командования и по своей и по воле случая....там рая не было....Любая десанетная операция- высокий риск......
fan1945 пишет:
Я не хочу,не могу,моральных сил не хватает привести даже список,без подробностей,ряда советских десантных операций (кстати и Ваши любимые ВД
больше убивались российской глупостью,неумением,разгильдяйством чем врагами).
Во как? Мои любимые ВД, как вы пишите, во всех армиях того периода, несли огромные потери....Немцы на Крите потеряли до 40% лс, союзники в Нормандии до 30%, в Маркет -Гарден- потеряли целую дивизию 10 тыс....Вы меня удивляете......Все десантные операции ВМВ имели большие проблемы.....Вам про Иводзиму напомнить? америка до сей поры попу чешет.....
fan1945 пишет:
Но в ВДВ хоть готовили и физически, и морально.А морской десант обычно из числа
стрелковых соединений.
Во всех армиях мира, как и в Нормандии в операциях участвовала обычная пехота. В этом нет ничего странного. В наших десантах участвовали моряки, их усиливали пехотными частями. Что вас так расколбасило?
fan1945 пишет:
.Где личный состав не только моря не видел,но и приличного размера речки....
Слушайте. давайте без соплей и по делу......вот застольные сопли о судьбах солдата знаю хорошо.....Давайте факты- это история а не байки собутыльников. Ок?
fan1945 пишет:
Поэтому как-то удивляет уничижающий союзников (США) взгляд на их десантные
операции.
Вы прямо сердцем болеете за пиндосов? Только речь идет не о унижении, а о том, что пендосы мифотворчеством занимаются и героизируют свою историю и в отличии от вас своих солдат не доводят до состояния тупого стада.....у них они все герои....Книгу читайте.....британский историк.....будет меньше мифов....в голове....
fan1945 пишет:
По
нашим меркам,считай,без потерь.
Давайте вы прежде чем такие заявы будете делать, для начала ознакомитесь со статистикой. В 1944 году- удельные потери армиий союзников в 3-4 раза были выше чем в тот же период в КА.....
fan1945 пишет:
.Но лично меня поражает тщательная подготовка,
продуманность буквально любой мелочи.И если были ошибки - обьяснимые - от
незнания.Но крайне редко от так частых у нас - АВОСЬ.НЕБОСЬ.ДА КАБЫ.
Мля книгу почитайте, англичанин описывает и подготовку и состояние сил перед и во время высадки и вплоть до 45 года.....Как у нас любят страдать за нашего солдатика и унижать собственную армию, и возвеличивать пендосов? откуда такая рабская психология? Качните книгу и читайте.....много иллюзий уйдет.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Ну,мля, опять хвалю пиндосов, хаю своих...
Мужики! Вы ж серьезные люди и пытаетесь до сути "докопаться". Да я сам перед
ЧУЖИМИ глотку за своих "рвать" стану.
Я ведь про то,что в России всегда большой бедой оборачивались наши ментальи
"авось ,да кабы".И не я это придумал.Вон Салтыков-Щедрин два века назад
отмечал то же самое.И не только он...
Вот я и стараюсь отделить объективное от субъективного.Кто ж спорит,что были хорошо организованные операции...
Для меня понятна и поучительна книга Кабанова "Поле боя-берег" в том смысле,что он описывает процесс совершенствования проведения БД, в т.ч. десантных и примеры неудач, их причины, и их устранение.
И про союзников много чего читал и на полках стоит.И про то,как на Сицилии
собственный флот разгромил одну из авиатранспортных групп с десантом на борту....И как удар тяжелой авиацией нанесли по своим и тяжелыми бомбами так исковыряли пространство,что пришлось сначала вести инженерно-саперные работы.
У всех были удачи и неудачи.Война! Но неудачи часто рукотворны....
STiv,для Вас А.ГОВЕ Я.МАСАО ДЖ.ГЕЙВИН авторитетны? "Воздушные десанты
Второй Мировой войны".Там в Приложении II и про наши ВДВ.В том числе на
Букринский плацдарм.Ну и Вяземская 1942 г...и более мелкие.
STiv
Отправлено: 15 марта 2015 — 10:47
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
STiv,для Вас А.ГОВЕ Я.МАСАО ДЖ.ГЕЙВИН авторитетны? "Воздушные десанты
Второй Мировой войны".Там в Приложении II и про наши ВДВ.В том числе на
Букринский плацдарм.Ну и Вяземская 1942 г...и более мелкие.
Читал и в курсе и про наши косяки и про косяки немцев и про косяки союзников...все везде одно и тоже.....ну вот хоть как крути...разница только в одном- техника для проведения десантных операций и морских и обычных у немцев и союзников была получше и ее было больше.......
Я про то. что не надо идеализировать союзников.....единственное, что у них реально было хорошо- снабжение.......а воевали не лучше, а местами и хуже наших....просто числом давили и наличием запасов....которым немцам просто не хватало...
Пендосы сами признают, что вступили в войну с немцами с оружием ( кроме артилерии и авиации) худшими по качеству чем у немцев, что повезло им в Нормандии, немцы долго чесались непонятно почему и дали зацепиться за берег....при том, что против союзников воевали части резервной армии, находившиеся на пополнении и отдыхе части с Восточного фронта имевшие не комплект, авиации у немцев было мало....немцы драли в каждом удобном случае и по черному.....И сами же генералы союзников признали, что шансов на победу, если бы против них стояли укомплектованные кадровые части Вермахта- просто не было.
А сейчас- нам впаривают про героев союзников спасших мир от нацизма, а вы на мой взгляд подпеваите- ой все как у нас было плохо....А у нас на фронте нириной 2500-3000 км КА делала по 50-60 км в день, а союзники до Парижа из Нормандии 600 км кое-как за почти месяц и потери у союзников на км фронта в 3-4 раза выше чем у нас.....Я вам просто предлогаю почитать английского историка....он описывает войну у союзников такой какой она была, а не гламмурно-патриотическое в голливудском стиле байки.......речь именно об этом..И не было там все так сказочно как вы мне пытаетесь впаривать....За два дня 7 Британская армия в Бельгии потеряла почти 400 танков! При том, что у немцев в тот момент во Франции их было всего около 100 ед....да через 2 дня англичане восполнили потери- в тылу стояла техника.....
Я вам про то, что не надо жить в мире баек.....не было у союзников медовых берегов и сказачных путешествий......
(Отредактировано автором: 15 марта 2015 — 11:37) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 15 марта 2015 — 14:54
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
Я вам про то, что не надо жить в мире баек.....не было у союзников медовых берегов и сказачных путешествий......
Ну опять я остался непонятый...
Да мне союзники по барабану.У них свои песни,у нас свои...
К чему мне их косяки изучать,запоминать...У нас и своих хватает.Я постоянно ищу
примеры хорошего,нужного,правильного...А так как предложено рассмотреть
Оверлорд,я и рассматриваю союзников.А Вы меня уже к стенке ставите...
STiv
Отправлено: 15 марта 2015 — 15:46
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
К чему мне их косяки изучать,запоминать..
Учится в любом возрасте полезно....что бы не повторять своих и чужих ошибок....и второе. Понять степень собственной глупости можно только в сравнении с чем то....повертье...у нас не самые большие и тяжкие ошибки.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 15 марта 2015 — 17:59
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
Учится в любом возрасте полезно....что бы не повторять своих и чужих ошибок....и второе. Понять степень собственной глупости можно только в сравнении с чем то....повертье...у нас не самые большие и тяжкие ошибки....
-----
Да согласен я.В том и вижу полезность таких форумов.Правда везде одно и то же.Чуть - "против шерсти",и готово - так и норовят по стенке размазать... В оные времена полагаю и до суда к стенке поставили...
Ведь даже не вчитавшись в смысл - хулить начинают.Вроде я с постоянной позиции
излагаю.В принципе и привыкнуть можно...
STiv
Отправлено: 15 марта 2015 — 18:29
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Ведь даже не вчитавшись в смысл - хулить начинают.Вроде я с постоянной позиции
излагаю.В принципе и привыкнуть можно..
Люди просто устали от постоянных заявлений - Твоя страна . Реакция идет автоматом. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 16 марта 2015 — 02:59
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
К сожалению большинство книжек я прочитал уже давненько.Поэтому пока
без дат,чисел,фамилий.Концептуально.
Ла Манш (Канал) в принципе большая река.Технически переплыть проблем не
возникало.Главная проблема высадка тяжелых грузов и снабжения.Она усугублялась морскими особенностями - приливно-отливными и штормовыми
условиями.Все десантные операции анализировались.Отрабатывались плавсредства.Тактика управления и взаимодействия между флотом десанта,флотом
прикрытия,кораблями поддержки и разными видами авиационной поддержки....
Кроме того не менее сложной была отработка внутри разнородных сил. СВЯЗЬ!!!Подчиненность на разных этапах операции - крайне важная особенность....
Инженерное обеспечение (характер дна,подводные заграждения),регулирование
и обозначение мест высадки...
Насколько я понял англо-американцев,самой большой проблемой были не бои на
пляжах...,а проблемы материально-технического обеспечения десантных сил.
Искусственные порты не спасали.И только захват портов мог гарантировать
надежное снабжение....Кстати,организация МТО в Оверлорд не менее интересна и поучительна,как и боевые действия...
Немцы ожидали высадки севернее,в самой узкой части пролива.Соответственно
там лучше укрепляли и держали силы.
И вот с резервами и вообще,с реакцией немцев на давно ожидаемую высадку
действительно много предположений и домыслов(мифов?).
"Атлантический вал" имел разную степень обустроенности и укрепленности.
Когда высадка стала скорой вероятности - его укреплением занимался "Лис
пустыни"-Роммель и как отмечали немцы,весьма преуспел.Мотался по всему
опасному участку побережья и придумывал "сюрпризы" для союзников.Конечно
было желательно укрепить лучше.Но что смогли,успели,выделели....
Примерно так я читал у англоязычных авторов (на русском)...
STiv
Отправлено: 16 марта 2015 — 11:21
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Насколько я понял англо-американцев,самой большой проблемой были не бои на
пляжах...,а проблемы материально-технического обеспечения десантных сил.
Все наоборот. со снабжение нет проблем- вот воевать- проблема. У анголо-саксов лучшие офицеры служили в СНАБЖЕНИИ! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 16 марта 2015 — 14:59
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
Все наоборот. со снабжение нет проблем- вот воевать- проблема. У анголо-саксов лучшие офицеры служили в СНАБЖЕНИИ!
Я и говорю,вермахт был слишком серьезной "фирмой" и заставлял считаться до
последнего дня войны.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Мои любимые ВД, как вы пишите, во всех армиях того периода, несли огромные потери....Немцы на Крите потеряли до 40% лс, союзники в Нормандии до 30%, в Маркет -Гарден- потеряли целую дивизию 10 тыс....Вы меня удивляете......Все десантные операции ВМВ имели большие проблемы.....Вам про Иводзиму напомнить? америка до сей поры попу чешет.....
В оные времена полагаю и до суда к стенке поставили... 
. Реакция идет автоматом.