окончательно Разрушен миф о внезапности нападения Гитлера на СССР - 4 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 17 января 2015 — 20:01
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Вы читать совсем разучились? Еще раз для тех у кого проблемы с пониманием прочитанного: вел заседание УС его председатель, эсер Чернов. Свердлов только открыл его по праву председателя ВЦИК.
Один жит открыл,другой вёл,а закрывать, для истории, пришлось железяке анархиствующей. И тут подставили русского лоха под исторический удар.
Опер пишет:
А эта идея вечна.
Опер пишет:
Коммунизм никогда не проиграет пока в сознании человечества существует идея справедливости.
раз, два и три:
Опер пишет:
Считать коммунистов проигравшими может только полный тупица.
Справедливо ли оппонента обзывать по детски "тупицей"?
Справедливость -это что?
Похожие темы: окончательно Разрушен миф о внезапности нападения Гитлера на СССР - 4
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Аз есмь Буков пишет:
3. Мухин всеми фибрами души ненавидит Жукова и вообще большую часть генералитета РККА того времени.
Ключевая причина по которой сЭй хисторик не стоит того, что бы его выдвигать на первый план: история это цифры, факты и даты.....эмоции это не история а идеология. А идеология это сори- жвачка для стада.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 17 января 2015 — 20:32
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Один жит открыл,другой вёл,
Ви́ктор Миха́йлович Черно́в (25 ноября (7 декабря) 1873, Хвалынск, Саратовской губернии — 15 апреля 1952, Нью-Йорк) — русский политический деятель, мыслитель и революционер, один из основателей партии социалистов-революционеров и её основной теоретик. Первый и последний председатель Учредительного собрания.
Из него такой же еврей, как из Волкона - тайкунавт.
Волкон пишет:
Справедливо ли оппонента обзывать по детски "тупицей"?
Ну если он откровенно тупит то вполне справедливо.
Волкон пишет:
Справедливость -это что?
По отношению к нацистам справедливость - пуля в лоб или петля на шею.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 17 января 2015 — 22:38
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Опер пишет:
А откуда такая уверенность что он правду пишет, тем более в художественной книжке? Тут на другой ветке пасквиль такого же "правдоруба" разбирали, так выяснилось что там на каждой странице букет слухов, сплетен и передергиваний.
С этого и надо было начинать! Не комментировать текст Шумилина, а объявить его пасквилем и не тратить зря время. Теряете квалификацию! ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Алексей Ерёмин
Отправлено: 17 января 2015 — 22:44
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
AbollonPolvedersky пишет:
С этого и надо было начинать! Не комментировать текст Шумилина, а объявить его пасквилем и не тратить зря время. Теряете квалификацию!
А вы историю по художественным книжкам изучаете? Есть ещё один хороший источник знаний об истории, комиксы называются. Много картинок, мало текста. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: STiv
mischuta69
Отправлено: 18 января 2015 — 00:35
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Волкон пишет:
Главным инструментом армий прикрытия были мехкорпуса . Все они ,кроме одного 12 мк ( и четырёх стрелковых дивизий 8-й армии) ,оставались вплоть до утра 22 июня в местах своей постоянной дислокации. И формирования....
Генерал-майор П. И. Ляпин (бывший начальник штаба 10-й армии):
С получением в январе 1941 года директивы округа по обороне госграницы командующий армией генерал-майор К. Д. Голубев принял решение. Оперативные резервы сосредоточить: 6-й кавалерийский корпус—в районе Строикова Гура, Межнин, Капице; 6-й механизированный корпус — в лесах западнее Белостока. Задачу корпусам ставил командующий войсками ЗапОВО.)
К концу войны в живых остался только командующие ПрибОВО и ОдОВО. Вот им и надо было задать главные вопросы: как выполнялись приказы №... от ... вверенными им войсками.
Опер
Отправлено: 18 января 2015 — 01:00
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
С этого и надо было начинать! Не комментировать текст Шумилина, а объявить его пасквилем и не тратить зря время. Теряете квалификацию!
Да я как-нибудь и без Ваших "умных" советов решу что и как мне следует делать.
Связист
Отправлено: 18 января 2015 — 02:09
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
Опер пишет:
Считать коммунистов проигравшими может только полный тупица. Коммунизм никогда не проиграет пока в сознании человечества существует идея справедливости. А эта идея вечна.
А что Вы подразумеваете под справедливостью?
Для одних это: Свлбода, Равенство, Братство, а для других: каждому свое.
Волкон
Отправлено: 18 января 2015 — 12:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Ви́ктор Миха́йлович Черно́в (25 ноября (7 декабря) 1873, Хвалынск, Саратовской губернии — 15 апреля 1952, Нью-Йорк) — русский политический деятель, мыслитель и революционер, один из основателей партии социалистов-революционеров и её основной теоретик. Первый и последний председатель Учредительного собрания.
Из него такой же еврей,
А теперь историческая правда от нашего вашему изторыку:"При переформировании Временного правительства в состав его вошёл с портфелем министра земледелия только что вернувшийся из Циммервальда Ицка Либерман (левый социал-революционер,взявший себе защитный псевдоним "Виктор Чернов" . Либерман-Чернов служил в германском военном министерстве на штатной должности редактора газеты,издававшейся германским командованием для обработки в революционном духе русских военнопленных.
Возмущённый этим командующий Петроградским военным округом генерал Корнилов подал в отставку."
"История русской армии". т.4 стр.277-278.
А.А. Керсновский.
Как видите историю пишут победители. А если б вы не продули ,то мы бы до сих пор Ицку Виктором величали как якобы в доску русского революционэра.
STiv
Отправлено: 18 января 2015 — 12:19
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Связист пишет:
А что Вы подразумеваете под справедливостью?
Для одних это: Свлбода, Равенство, Братство, а для других: каждому свое.
Все употребляемые вами термины- отличный способ манипулировать сознанием.
Под справедливостью можно понимать -единые законодательные и юридические принцыпы в отношении всех людей.
Свободой - термин достаточно многогранный и сложный.
Равенство- равенство всех перед законом и обществом..
Братство- форма взаимоотношений между людьми.
Попытки создания обществ с подобными принципами предпринимались неоднократно. Всегда люди сие сводили к минимуму в силу своих личных интересов: Власть, Богатство, Зависть и прочая......
Проблема Совка была не в том, что он хотел коммунизм, а то, что была сформирована бюракратическая машина которая в итоге систему и сдала...Борьба Сталина с наменклатурой закончилась по сути победой последней, приходом к власти и в конечном итоге борьбой внутри наменклатуры за власть и влияние, которое привело к развалу системы. Разве не бывшие партаппаратчики пришли к власти на постсоветском пространстве? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 18 января 2015 — 12:21
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
А теперь историческая правда
Виктор Михайлович Чернов родился в 1873 году в городе Хвалынске Саратовской губернии. Отец, Михаил Николаевич Чернов, был уездным казначеем, мать, Анна Николаевна Булатова, происходила из старинного дворянского рода. Семья проживала сначала в Новоузенске, а затем в Саратове, Хвалынске и Камышине....
Сразу после создания партии эсеров Чернов вступил в её ряды и вместе с Михаилом Гоцем стал редактором её печатного органа «Революционная Россия». Чернов был избран членом ЦК новой партии и впоследствии переизбирался в ЦК всех его составов....
После Февральской революции был министром земледелия во Временном правительстве Керенского. В конфликте правых и левых эсеров занимал центристские позиции, ратовал за «однородное социалистическое правительство». На выборах в Учредительное собрание партия эсеров получила большинство голосов, и Чернов был избран председателем Учредительного собрания.
"История русской армии". т.4 стр.277-278.
А.А. Керсновский.
Что лишний раз доказывает что историческим исследованием эта художественная книга белоэмигранта может являться только в воспаленном воображении пациентов палаты № 6. (Добавление)
Связист пишет:
А что Вы подразумеваете под справедливостью?
Справедливость - понятие содержащее в себе требование соответствия деяния и вознаграждения за него, соответствия прав и обязанностей и т.п.
(Отредактировано автором: 18 января 2015 — 12:22)
Волкон
Отправлено: 18 января 2015 — 12:28
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mischuta69 пишет:
С получением в январе 1941 года директивы округа по обороне госграницы командующий армией генерал-майор К. Д. Голубев принял решение. Оперативные резервы сосредоточить: 6-й кавалерийский корпус—в районе Строикова Гура, Межнин, Капице; 6-й механизированный корпус — в лесах западнее Белостока. Задачу корпусам ставил командующий войсками ЗапОВО.)
Это и есть первоначальный план прикрытия госграницы . В нём ещё нет 11,13,14,17, 20 мехкорпусов. Сам же 6 мк в мирное время живёт в казарменном фонде в пригородах Белостока,построенном ещё во времена империи. (Добавление)
Опер пишет:
Справедливость - понятие содержащее в себе требование соответствия деяния и вознаграждения за него, соответствия прав и обязанностей и т.п.
Не желая подставляться и ехать к Лавру Георгиевичу, Керенский послал к нему князя Львова для окончательных консультаций. Корнилов сказал Львову, что необходимо учреждение коллективной диктатуры при обязательном участии Керенского и что он, Корнилов, готов подчиниться, кому укажут.
Львов (действуя, скорее всего, в полном согласии с Керенским) приехал в Петроград и там, при свидетелях, изобразил из себя «испорченный телефон»: он сказал Керенскому, что Корнилов требует себе всю верховную власть — как военную, так и гражданскую, что он не верит Керенскому и Савинкову и не ручается за их жизнь.
Желая доиграть этот трагический для страны фарс до конца, Керенский вызвал Корнилова по прямому проводу и спросил (опять же при свидетелях!), правда ли то, что передал ему Львов – не уточняя, что же именно передал Львов. Корнилов, далекий от мыслей о провокации, чистосердечно ответил, что правда. Тогда Керенский, пылая от «праведного гнева», приказал Корнилову немедленно сложить с себя полномочия Верховного Главнокомандующего. Конечно же, Корнилов как патриот отказался покинуть свой пост в столь тяжелый для Родины час. Переговоры были прерваны, и Керенский объявил Корнилова изменником.
Этот ярлык, приклеенный к Лавру Георгиевичу, ошеломил его. Он отлично знал (как и вся образованная Россия), что министром земледелия у Керенского был штатный немецкий шпион Ицка Либерман, по псевдониму «Виктор Чернов». Керенский отлично знал это, но Либермана изменником не считал, просто как-то раз предупредил Корнилова, чтобы тот на заседаниях правительства не сообщал секретных сведений в присутствии «товарища Чернова» (такой бардак в высших эшелонах власти, кроме тогдашней эпохи, пожалуй, возможен только сейчас, когда на высших постах были и остаются члены международных тайных финансовых организаций, люди с двойным гражданством и тому подобное). А если Керенский и Либерман объявили его изменником, то это значит только одно – что изменники они сами! И Корнилов решил взять на себя громадный груз ответственности по спасению Родины.
Порвав с Временным правительством, Корнилов выпустил свое знаменитое воззвание, обращенное к народу. Даже сейчас, ровно через 86 лет, оно поражает чистотой любви к России, не загрязненной ни «свободой, равенством и братством», ни «союзными обязательствами», ни чем-нибудь иным. И перед нами открывается трагедия души человека, вынужденного видеть гибель своей Родины и объявленного изменником за попытку ее спасти. Вот этот текст:
«Русские люди! Великая родина наша умирает. Близок час ее кончины.
Вынужденный выступить открыто – я, генерал Корнилов, заявляю, что Временное правительство под давлением большинства советов действует в полном согласии с планами германского генерального штаба и одновременно с предстоящей высадкой вражеских сил на рижском побережье, убивает армию и потрясает страну изнутри.
Тяжелое сознание неминуемой гибели страны повелевает мне в эти грозные минуты призвать всех русских людей к спасению умирающей Родины. Все, у кого бьется в груди русское сердце, все, кто верит в Бога – в храмы, молите господа Бога об явлении величайшего чуда спасения родимой земли.
Я, генерал Корнилов, – сын казака-крестьянина, заявляю всем и каждому, что мне лично ничего не надо, кроме сохранения Великой России, и клянусь довести народ – путем победы над врагом до Учредительного Собрания, на котором он сам решит свои судьбы и выберет уклад новой государственной жизни. Предать же Россию в руки ее исконного врага – германского племени и сделать русский народ рабами немцев – я не в силах. И предпочитаю умереть на поле чести и брани, чтобы не видеть позора и срама русской земли.
Русский народ, в твоих руках жизнь твоей родины!»
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.